请问，没有传承可以讲《菩提道次第广论》吗？

飘舞

很想问一下敏公上师到底有没有《俱舍》的传承？手头有一本他的《俱舍大要》，我觉得里面有很多地方不能自圆其说，不知是佛经里面本来就是这种说法，还是他的“独创”？

KSH7312570

请看28楼师兄的帖子即知。

般若净土

原帖由 普贤白象 于 2009-10-11 20:49 发表
142所言亦同样呈现了如我143楼观察你本质之深厚功力：
说你错，就是说海公错，就是说敏公错，就是说三门多宝错。
我亦想再问一次ZEN.C师兄的问题：
您在本论坛继毁坏定公清誉、毁坏多宝形象之后，今次又捎带着毁坏南无寺和大吉佛爷的声誉之后，下一个目标是毁哪里呢？

多宝通讯23期《再谈传承问题》一文，请结合前面列出的《多宝讲寺春秋》的背景资料理解，96年安居期间出现的情况，96年11月多宝讲寺就此问题请教了南无寺大吉上师，上师针对相关问题进行了解答。你不是弟子，当然在依师前要观察抉择善知识，已经成立师弟关系，对传承问题再提出师心自用的揣测，当然不合适，首先这个信心就成问题。所以在这个问题上你们不要再作什么文章。

至于毁坏定公清誉、毁坏多宝形象，不知从何谈起，是因为贴出了定公上师开讲《楞严经》的科判、定公上师劝学《五戒相经》的开示、敏公上师对《楞严经》的赞叹引用解释抉择吗？当然，我知道，这个论坛不少亲爱的罗布师兄们对《楞严经》有看法，但要知道，前面已经说过，诽谤《楞严经》的不外乎他化自在天人及其眷属或者不明真相的被他化自在天人所摄持的群众这几类人。

至于本次广论传承的辩论，我已经贴出了相关开示及资料，就不多说了，当今藏地大德开讲传授广论，非常随喜赞叹，但我对敏公上师开讲广论关于传承的开释毫不动摇深信不移，不是这支传承的大可去依止各自的上师学修，但你们对多宝讲寺传承的不同声音对于我来说也就是看看而已，何故，我依上师的教授教诫而非网络大德的抉择。

故乡

OK，now，我们还是回到主楼的问题上来吧。其他旁枝末节，具体人事，既然于讨论法义无益，还是不必胪列。

洛桑丹尊

回1５3#随顺和敬师兄：
　　“没有传承能学（听）广论么？”——我没有传承，但是，可以学（听）广论。
　　“非此即彼，非彼即此，为是两边，不在中间”
　　“《广论》不知有无念诵法？有无礼拜法？有无供养法？”——这个问题我不清楚。
　　“若有，你无传承，所作即乖。
　　　若无，如何念诵、礼拜、供养？”——这个问题，就讲一件事情来回答吧：
　　我们一直想求上师讲解广论，上师也同意了，但是，苦于时间和场地的限制，最顺利的话，也要等到2011年才能作手准备。在此时间之前，我们没有传承（某些人仅有一个藏语的口传），但是我可以先将《广论》作一个预习，这样对师父和我们都好，也会使法会更顺利。并且，我还对照莆田广化寺影印的《广论》，将电子版的《广论》校对了一遍，这样可以提供给希望得到简体字电子版的师兄（２００８．１２．上师用藏语口传过《广论》，但是有些师兄拿着小页面的繁体字《广论》看得很辛苦）。“随顺和敬”师兄问：“没有传承如何进行念诵、礼拜、供养？”我的回答是：“为了迎接上师的《广论》讲解，我们先依文解义的看一遍吧，还谈不上礼拜和供养。”

[ 本帖最后由 洛桑丹尊 于 2009-10-12 14:43 编辑 ]

洛桑丹尊

回151#龙吟师兄：
　　　我俩对“能成众德之体具恩师，如理依止道之初步正。”有不同的理解，并非因为“传承的问题”，而是因为修行能力的问题，因为我们是在2008年12月同时同地在同一个师父那里，听受《广论》的藏语口传的，根据现场照片显示，你我都全程参加了法会。
　　　你说：“　“如理依止”与你说的“心中自然会不由自主地将万事万物按师父的方式处理”应该不是一个意思吧……。”你说得很对，“如理依止”的师兄的确不会像我这样做，但是，以我的能力，只能做到这一步了。记得每次法会时，我都是坐在第一排的最好位置，坐了一个小时后，我会感到腿痛、腰痛、背痛……，于是就扭动起来，上师曾说过要求我们坐好，不要不停地动。但是我受不了啊！所以就动了一下，再坚持，然后再动，再坚持……。我当时的确“心中自然会不由自主地将万事万物按师父的方式处理”，但是，由于水平有限，只能这样了，上师也只是看了我几眼，没有再说什么；还有一次，师父要求我们：“做功课时，后背不要靠着。”，所以在做功课时，我“心中自然会不由自主地”想起师父的要求，虽然后来“不由自主地”又靠了。但是，记起来后，又会马上直起腰来。目前，我还无法做到“如理依止”，但是，就让我从努力“听话”这一点上做起吧！

随顺和敬

原帖由 洛桑丹尊 于 2009-10-12 14:06 发表
回1５3#随顺和敬师兄：
　　“没有传承能学（听）广论么？”——我没有传承，但是，可以学（听）广论。
　　“非此即彼，非彼即此，为是两边，不在中间”
　　“《广论》不知有无念诵法？有无礼拜法？有无供养法？ ...

随喜师兄精进......
教相对于学,讲相对于听.
传承是教学过程,也是讲听过程.即不许讲(不许可.使不能.),何来学(听)?
莫非是教法有传承?学法无传承?(大错)
或是宗法有传承,教学法无传承?(大错)
说有说无皆是大错,此事叫人大为糊涂?
小儿舞刀,论此话题究竟有何利益?
还是乖乖看<<广论>>里是如何说的吧......

[ 本帖最后由 随顺和敬 于 2009-10-12 15:43 编辑 ]

ZEN.C

正信（般若净土）大德：


首先请你无怀偏见地学习一下观清师的这篇文章：

http://www.gelu.org/bbs/viewthread.php?tid=15376&extra=page%3D1


首先，对于你的所谓“坚持”，并未给诸位师尊增光添彩，反而牵出纷扰无数，且屡屡如此，难道你对此没有反思吗？

其次，正如观清法师所言，汉地的格鲁派正式传入，期间尚不足百年，所以有一些权宜施设，也是无足为怪的。

我对“权宜施设”的认识是：轻易地否定掉或者轻易的全面肯定下来恐怕都是不妥的。

因为“权宜施设”因何而来？不可否认，一来自于我们羸弱的善根福报，于胜法不堪承受；二来藏汉无数位师长前辈，急切地欲饶益救度我等的殊胜悲心所致。

很显然，如果轻易否定掉，不仅可能使大部分汉地众生丧失闻听格鲁教法的机会和进一步培植善根福报增上因缘，也与藏汉无数位师长前辈的悲心相违。

举个例子，如果全按藏制，汉人即使是出家人也未必能全盘接受：

《能海上师传》

“到拉萨后，先朝大昭寺，随即赴哲邦（蚌）寺。该寺分四札仓（藏语，即寺内大区）：罗舍林、古母、登阳、阿巴扎仓，前三学法相，后者学仪轨。每一札仓分诸康村（藏语，即区内基层），师等先住罗舍林札仓之甲冗康村。一般汉僧皆住此。初依一格西学法，其人不识上师宏愿，多所求索，并限制求法，师欲退出，得众僧支持，遂到古母札仓之瓦须弥村，亲近康萨仁波卿。”

如果按藏人三大寺的习惯，对初衷是习学广大密法（……师于学佛后，精勤博学，于汉地显教各宗，靡不深究细学，而犹感不足。又曾阅北京雍和宫藏经目录，知有密乘经论甚多，已发学密之心。……）的海公，“限制求法”如果是指密法的话，从藏人的角度看，不见得是不按规矩办事，因为三大寺学僧原则上是不能广学甚至是习学密法的；并且，如果我没记错，海公是买了个执事的，三大寺的扎仓乃至康村，对有能力或者有财力的执事乃至活佛，进行变相的摊派，以维持组织的运作，也不是稀奇事。所以，“多所求索”如果不是钱进私人的腰囊，从藏人的角度而言，怕也是司空见惯的事。

但是，汉人毕竟不是藏人，就因为这两条，海公就离开了罗塞林扎仓嘉绒康村，显然，“得众僧支持”，必是汉僧，因为从藏人的角度，这两条显然都是不“错”的！而作为汉人，则会感到，你又不让我学法又整天来要钱，不免会产生受欺辱的感觉。

汉藏差异，由此可见一斑！

后来海公是怎么学的：

“继往古母札仓亲近康萨仁波卿，‘初随众请传真实名经，嗣后每遇喇嘛传经必去。积久，与从喇嘛学之格西渐熟，始试请代呈欲求亲近之意，姑试言之，初不敢存必能得请之期望，以喇嘛弘法利生之事极多，其亲侄亦请他人教授，初学远人，何敢期望见宫墙哉？殊喇嘛慈悲欣然矜许，盖悯汉人求法不易，特予方便，亦犹我等今日，见有洋人发心学者，不惜多方摄引也。既蒙听许，同学超一法师，先移榻古母札仓，某初心尚迟疑，后终亦同去。既去之后，随意请法，……不知次第，……喇嘛有暇即唤去，不待半年，意中所求之法已悉传毕，更不知从何问起。乃思如此学法，毕竟不成片段，始请喇嘛开示学修之途径。喇嘛仁波卿大笑，谓汝等亦有此问乎？令格西饬书贾印《现观庄严论朗写》（广大解）。宗喀巴大师作《现观庄严论》注释有二种，一为《经鬘》五十卷，一为《广大解》共三十卷，此即三十卷之本也。’（注三）教学中，仗喇嘛慈悲，多方譬解，每次令师先陈所见，然后详为讲说。师自亦精进，短时冲破文字障碍，而得通达此大论也。”

如果是藏人学僧，不先对五大论下功夫，整日求取密法，康喇嘛会“慈悲欣然矜许”“特予方便”吗？而且让你在半年内“意中所求之法已悉传毕”？只怕是大棍子先招呼你一顿再说！至少也挨一顿臭骂。

汉藏差异，又可见一斑！

所以，我们不得不承认，汉地承继格鲁教法的现实，一开始就不是象蒙古那样的“全盘照搬”，而是充满了“渐进权宜”。不仅海公，尊法师也有类似的经历。其中的利弊得失，只怕检讨三天三夜也说不完，就不多啰嗦了。扯这些只是说明，我那二条不是凭空拍脑袋来的，为防有人扣帽子，我引用的是祖师的公开传记，不会再有人认为是诽谤或是背叛师门了吧？

但“权宜施设”毕竟是“权宜施设”，轻易的全面肯定下来，而且拿这个否定派内藏、蒙百年来的已有成规，恐怕是大大地不妥的。

综上所述，我们拿康公对海公教育的实例，来理解大吉佛爷对恩师敏公和多宝寺的开示教诲，想来就不难理解个中三味！其实，再简单一些，你自问一下这些藏地大德会不会对藏人或者蒙古人用对汉人的教育方法或者口径，也就心知肚明了。

感念师恩，是时时不忘我自身的福报善根之薄弱，以及师尊的悲心护持，进而希图于自身、于教法能有些微进益。而不是单方面强调门户的“伟光正”，甚至本身就不具备择法和了解真相的能力，也到网上扯虎皮做大旗，纵然这样做的发心良善，但对师尊、对教法，甚至对自身，怕也是利少弊多！

言止于此，海公系统的兄弟们如果能仔细考虑一下，当能体认我的苦心！

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原帖由 ZEN.C 于 2009-10-12 16:23 发表
正信（般若净土）大德：


首先请你无怀偏见地学习一下观清师的这篇文章：

http://www.gelu.org/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1


首先，对于你的所谓“坚持”，并未给诸位师尊增光添彩 ...

错误的东西应该可以去否定吧。

静风

我写了那篇长篇的经纶传承的帖子，就是防患于未然，解答海公一系的传承问题（虽然我没明说但是很多人都应该看明白我的意思）。没想到几天没看，这个话题还是引爆了。呵呵。经纶传承这方面大的道理明白就行了，也不必太执着，有些法师讲某些经纶的确没有传承，不过这也不是他们个人的问题，时代的原因，历史的原因，当年的条件有限。有些事大家不必说的那么清楚，说太清楚反而有争议，比如某某法师有什么传承，没有什么传承，这个最好不需要很明确的针对说，心里大约有数就可以了。只要是弘扬格鲁派教法的法师们，是好师父的，我们都应该支持。

喜饶唯色

看来看去，还是静风师兄最厚道。

般若净土

大 乘 五 蘊 論 講 記

世親菩薩 造
智敏上師 講


傳承問題

那麽這裏我們又講起一個觀點，又講起傳承的問題來了。我們說傳承，實際上我們歸納到底，就是一個知見。禪宗裏邊你參一個善知識，你根本沒有從他那裏學過，只要他把那個話頭給你一句你能夠悟了，就印證你已經是開悟了，那你就有正知正見——我們叫“正法眼”就開了。開了正法眼之後，這個傳承就得到了。我們說世親菩薩以唯識宗的傳承，來講這個五蘊論呢，那就是大乘的唯識觀的傳承了。

我們記得海公上師，昨天我找那個比喻。這個比喻大家都知道，我講過好幾次，但出於哪本書昨天才找出來，在《三皈依觀》裏講傳承的時候講的。他說一個欽差大臣，過去封建時代的一個欽差大臣，他到雲南去做官，他是江浙一帶的人，雲南的水土不服，一去之後儘是害病。那麽沒有辦法了，他的任務還沒有完成，必須在雲南呆一段時間。那麽這樣子很苦惱，結果有一個聰明的人就告訴他，你水土不服可以解決的，那就是把你鄉土的水弄一袋——以前運輸的工具沒有，就拿個皮口袋裝一口袋水，擺在馬背上，馬一天走幾百里，走好之後到一個站口，叫馬驛，在那裏就歇腳過夜。

他就說，你每走一天，到那個站口的時候，那裏有井，把你家鄉的水倒進去，第二天把那個井的水你取出來，那麽再背到前面一站，又倒進去，又取出來。爲什麽倒進去呢？你如果家鄉的水背到雲南的話，就臭了，你擺在井水裏邊一和呢，它不會臭，還是新鮮的，只有一天的時間。那麽這樣子雖然水是換了很多井，原來的水幾乎是帶過去的億分之一的還有沒有了？但就是這個水，因爲它有家鄉的味道，那個欽差大臣一吃，病就好了。

那就是傳承，傳承的知見。你這個知見拿去，講什麽經都是那個傳承，都是那個傳承的見來講的。宗喀巴大師，他的老師很多，有薩迦派的，也有白教（噶舉派）的，但是他用黃教的中觀應成派的見來講那些呢，都成了黃教的傳承了。所以說黃教的傳承是最高的中觀應成派的見，這是從教理方面說。所以我們得了這個見，那就是得了黃教的傳承。

最近大吉佛爺也講了這個道理，學過《菩提道次第》的，總的五部論的核心都在；你學過《菩提道次第》的，五部的傳承都有。海公上師在康薩仁波卿座下，《菩提道次第》學得很好，那五部的傳承都有的。在他座下學法的，也是都有的。所以這個傳承的事情不要執得太死，一定要說學了這部論之後才有這個傳承，沒有那麽死。只要你這個傳承有了之後，自然的，見就是傳承的這個見了，講一切法，都是這個傳承，用這個見講了。

我們說《心經》可以用有部的方式去講，也可以經部方式講，也可以唯識方式講，也可以中觀的方式講。中觀裏邊又分自續派、應成派，自續派分經部行、瑜伽行的兩種。所以一部《心經》講起來，康薩仁波卿能講十幾種的講法，每一種不一樣，就是每一種部派的講法都不一樣的。海公上師能講九種。那就是說這個傳承，你看哪個見去講，就是哪個的傳承。你如果真正的最高的應成派的見得到之後，那就是應成派的傳承。這個是我們附帶地講一個傳承的問題。

牧绅一

語錄派掌門人『正信』大德又發功了。斷章取義不好，求您繞過吾輩後學～～

ZEN.C

正信显然要么是没脑子，要么是居心叵测，究竟是哪一种，我不知道！

他拿定公清誉来为喇荣背书，而事实是喇荣攻击格鲁三大寺时，定公已经往生了。如果我们相信正信，定公清誉荡然无存！

他似乎热衷于引用敏公和多宝资料，但没有一次是不在本坛引发或者延续争议的。如果我们相信正信的“择法眼”，不拣择上师所述了不了义或者权不权宜，那么多宝的形象在格鲁学人心中的地位一落千丈是无法避免的。

他自称去了南无寺，亲近了大吉佛爷，却丝毫不体会佛爷步踪康公对汉地学人方便施设的悲心，死扣文字，不惜拿佛爷开示做“挡箭牌”来证明自己的“伟光正”。如果我们认同他，大吉佛爷作为本派在康定地区一方宗主的盛名就不免受到玷污。

我说正信（般若净土）走一路毁一路，说错了吗？

他最近在本坛有公开说计划要“向祈竹活佛、夏坝活佛学佛”，我的妈呀，难道还要将本坛各位格鲁学人的所有上师毁个干干净净，正信（般若净土）才会甘心罢手吗？