魔，說的似正法，卻引人遠離正法

葉小釵

我們，這個是人間典範，這是人間菩薩，你要把他的功德告訴大家，不能隨隨便便就把他給燒了，上師聽了也很有道理，就傾聽我的建議，就上師本來是叫我說代表她致詞的，但是學長反對，我就跟上師說：「妳都希望拿一桶水把我淋濕，讓我長期在福智，可是我們學長有人送我雨傘，有人送我雨衣，有人送我安全帽，讓我滴水不沾，然後不能夠進入到福智！」然後上師就很無奈，最後吵到半天就說：「好，我代表致詞我就不去了！」
不去以後，有一天我在那個鳳山寺跟和尚開會，結果和尚十點多就說：「今天長老要入塔，你要不要參加？」我說：「好啊！」我就代表居士，只有我一個人跟我的特助，我穿了西裝，我是因為現在辭職了，見你沒穿福智的制服，不然我從上師說要穿制服那天開始，我只要進福智，或者是見福智的人，我都穿著黃色領帶，打個黃色制服，我沒有一次不穿制服的，因為我認為是依師，廣論講的，小小的規矩就是小小的戒，小小的戒就要吃大大的虧！所以我是從小地方，我去見上師不管在新加玻，不管在P島，我一定穿制服的，我沒有一次不穿制服，因為我辭職了，所以我就不用穿制服了。
所以那一次我參加那個告別式，這個很多人就說上師不公平，那個入塔只要叫我參加，所有人都不參加，其實我是跟文智長老有因緣而參加的，所以我在福智啊，是我這輩子最徹底的兩年，我很有福報，我從二十四歲當老闆都很順利，在福智我被修理很多，其實我去福智，上師給我弄個辦公室，我說明天來開會，他們把我桌椅都搬光了，我進去都沒有桌椅，沒有桌子，(通：那小孩子嘛！)所以長老這些都是真的是…我也沒講話！我是主委我要印名片，因為我去根本道場要去見縣長，縣長說你有福智的名片，我沒有，我就打電話說要印名片，他說研究看看。這個是很奇怪吧！所以我在福智喔，碰到很多很有趣又奇怪的事情，那我都笑笑，所以我知道他們很我公開場合，所以我就公開場合從來不露面。
那我其實，我只是，第一個看到，上師一個女眾，就因為常師父交代她，我看她在我面前流了很多眼淚，她跟我說，除了常師父，她面前流最多眼淚的！上師跟別人可能講半小時，跟我常常講到天亮，跟我講很多，那我是看到一個女眾，我很…(略)
[14:11.7]
其實常師父跟我們聖嚴師父鄉音很像，所以我聽常師父的開示一點隔閡都沒有，因為我是聖嚴師父的徒弟，我還幫他蓋了一個寺廟，叫天南寺，找地找錢都是我，然後幾年把它蓋起來，蓋完我就交給他，然後他沒多久就圓寂了，那這個其實常師父是我們那個師公叫什麼，突然叫不出來，還有不是東初，還有另外一位，聖嚴師父跟上人都是他的弟子，印順導師，所以我跟常師父？[14:52.8]，因為我也是上人的弟子，還有就是我也是南老師的學生，南懷瑾老師晚年的這個六七年，我們兩個人大概一年365天，有200天跟他吃晚餐，所以當初南老師跟常師父開示的音檔我都有，我特別把它拷下來，(長：上師有聽過嗎？)我沒給上師聽，上師有一天問我說可不可以跟她聽，我跟她開玩笑說，我答應對方不要給別人聽，以後再說！(略)
[15:47.8]
因為我讀了菩提道次第廣論，還有因為我聽了很多常師父的音檔，其實我做的每件事情都去想說常師父對這件事怎麼想的，我記得我當主委一個多月，那個有人去里仁潑油漆，然後那個賴學長說要告他，我說：「賴學長，常師父在應該不會去告他吧？」他說他以前都告他，我說：「你有沒有請示上面？」他說：「沒有」我說：「你去問問上師，上師會不會告他？」結果他說：「不用問，以前就告」那你會問一下，結果他去問，上師說：「幹嘛告人家！」所以賴學長就看我一眼：「你怎麼知道常師父會不會告人家？」我就笑一笑。
那那個霧峰的那個高爾夫球場要蓋我們尼僧團的，我去看海拔393米，然後他們有原始保護動物，要開山路等等，我就問和尚說：「常師父對於森林保護這塊的開示是什麼？」他說他查一下，結果查一下他跟我說；「常師父在嘉義也有認養一個野生的一個東西，常師父怎樣我們知道」。結果在新加玻跟上師報告的時候，「上師，海拔392米，沒有路要挖山開路，上面有野生保護地。」上師說很感謝我，讓她沒有造惡業！所以我就說我們福智有很多人在買地買什麼，都沒有去考慮到常師父的法，所以我每件事情都是用這個原則在辦事，所以我就不會有牴觸！
我還去學校開會的時候，我叫學校的主任，每個人寫十個最？？的問題跟十個有疑慮的問題，結果寫的一樣的有八十個問題，我就先跟那個淨遠法師過了大概幾個小時，完了我跟上師電話過了一個多小時，完了我去跟主任開會，他們說：「哇！你對福智好了解！」因為我有做功課！然後包括說為什麼不能打籃球，有很多東西我都先做功課，所以我比較有福報，常常可以跟上師去溝通，比如說根本道場，我就找她報告，我當初根本道場要選建築師，和尚有跟我說他吵了三年，沒有辦法選出一個建築師，我就跟和尚說：「很簡單，這種沒有答案的事情，就是上師作主！」你有兩個建築師，好，拿出來，給上師去挑，我一句話就把它擺平了，他們吵了三年！完了以後建築師擬完圖完了以後，他說評分要怎麼評？又吵翻天，我跟和尚說，和尚這種事情沒有答案一樣，你不用評分，要是你喜歡第一，上師喜歡第三，你怎麼辦？這種沒有答案的事情，我們的智慧不會超過上師，所以我們就把每家公司的優點缺點寫出來，讓上師去挑，我也把他擺平了！有沒有道理？否則他們認為說沒有讀過廣論的人不能來設計我們的根本道場，那我說像我也是沒讀過廣論就當主委啦，是不是？那你就應該說讓他進來以後要去讀廣論，有沒有？因為你每一個人都要度嘛！那你現在社會已經改變了，以前你們不能打手機，現在社會非打手機不可，以前你們不能用電腦，因為為了手機電腦的事情，也是在新加玻有很多對談，我說常師父說不能用電腦，是叫你不要用電腦去參與很多亂七八糟的事情，並沒有不同意你電腦當工具來使用，這是兩個概念，結果如俊法師就說：「主委，你講的是對的，常師父也說那是工具。」你不要去上網玩遊戲，看網路亂七八糟的，這個是不同的概念！所以我很感恩啦，因為我來福智當了兩年多的主委，學習很多，收穫很多，也成長很多！(略)
[20:13.3]今天也跟長老報告一下，我們很有福報，我們環球八千坪，花了六億八去買，當然後面裝潢花了一億多不談，六億八去把環球買下來，我大概用了不到三十天，今天來董事會正式通過，我在根道旁邊買了一個學校，兩萬五千坪，我花不到一億，所以我的成本，環球是我的二十一倍，(略)，我跟如林法師也常常一起交流，他蠻了解我的，因為我很勇敢，其實說真的，我真的跟福智有？？[21:15.5]，我第一次見上師的時候，跟長老報告，我見上師的時候就？？[21:21.6]，我是以為二十分鐘就解決了，因為我七點跟我的新加坡董事會要吃飯，結果上師從六點鐘講到十一點，講到我要走上師一直不給我走，因為上師見了我十分鐘，就問說你可不可以來幫我忙，要我坐這個位置，我就沒答應她，因為我第一次見她，我以為是應酬式的，親近一下善知識就走，結果她給我弄到十一點，上師完了之後，明天可不可以再去找她，我說不行，明天我有行程，她說那幾點有空，我說九點有空，上師就說好，那就九點，就把盧學長、李長庚(？)一堆人都找去，一桌滿滿的人，上師就跟我這樣對面坐，從九點談到天亮，談到五點半，上師一直說等天亮才要走，因為我已經答應她，完了我五點半，本來天亮了我十二點的飛機要走，結果因為五點半我受不了，我去睡覺，？？？[22:13.7]，淨遠法師打來，你們走了沒有？我說沒

葉小釵

有，那上師說沒走來跟她吃中飯，我們就去跟上師吃中飯，到那邊十一點多，和上師吃一吃，又聊到晚上十點，我跟上師說我不跟妳談了，我要回家了，我受不了了，妳身體也不好，我？？，我就走了。完了上師就常常九點跟我聊到兩三點，連續好幾天，我都沒答應她，結果上師跟我家同修作功課，我同修就跟我說，啊，上師一個女眾，你支持她一下，我才答應跳進來，不然我也沒答應。其實我跳進來，第一個上師是一個女眾，因為常師父啊，這個把責任給她，
她就承擔，我很感動；第二個我看到僧團那麼多出家法師，我參加剃幾次度法會我很不忍，第三，我不幫福智我怕會宗教界有問題，大家對佛法沒信心，因為他很多問題出來，社會會有爭議，我才跳下去，但是要改革一個財務公開都很困難，我是認為福智沒？？，因為你財務不敢人家看，我是認為福智？？，因為廣論講的，你不如理如法，連佛菩薩？？都不會保護你，那他財務不公開透明，財務有弊端，錢挪來挪去，這是跟廣論和戒律都是違背的，所以我就說趕快辭職。所以上師不給我，很多人說我辭不了，上師有兩個罩，一個是金剛咒？，金箍咒？孫悟空的金箍咒套在上師身上， 一個是上師有盲點，我講上師一定會同意，因為我對上師很了解，我太太也在，我跟上師說，上師，我學佛不是為了要快樂嗎？她說對，我在福智痛苦不堪，妳不要為了妳的志業，讓我生命賠上去，？？？虧掉，她就沒辦法！(長：主委你一定不是第一次這樣跟上師說，你第一次一定不可能這樣說，可是後來真的觀察到一些因緣？？？)
所以我就三月十二號就請辭，這個性就法師早上也找我，我在開董事會，性就法師和性律法師跟如法法師蠻常找我的，(長：到現在嗎？)，現在，以前我會打給他們，現在我都不打給他們，他們自己打來，因為我以前是主委嘛，我有些東西要互動嘛，那上師說叫我當她一輩子的顧問，那顧問就事顧而不問，你有問題找我，我回答你，我不會去主動找你。
其實我跟長老雖然沒見過，但是狀況我都清楚，因為憑良心講，上師對我也是很OPEN的，我也是應該少數福智人對上師的過去、現在、未來比較清楚的，她跟我講這句話，因為我處理上師的入境，大概福智的秘密我全知道。因為福智的馬可的這些法師們，他們可能彼此不知道彼此的事情，但是每個人都要跟我會報，所以我是少數最清楚的！(略)
其實真的很可惜，如果那個時候，因為我知道根道沒有錢，而且根道有些關鍵地也沒處理，那其實那時候我是主張僧俗分工，上師都有支持我，所以我就跟性莊法師說，來，我立一張list，你要？？？就是你管，你不敢管、不會管、不能管，我來管！然後我跟學長說，我在福智？？？，第一個你做的事我不做，第二個你不會做的事我來做，你不敢做的事情我來做，就是你做的我不做，你不敢做、不會做、不能做我通通做了(長：前提是應該做)對，那這是第一個。第二個就是，如果我想做，你有意見我就不做，我如果想做，你有意見我就不做，但是如果上師叫我做的，如果你有意見我也不管你，我就跟學長講幾個原則，所以有的時候，他們就…我剛來的時候，他們一直跟我說上師是女眾啊，有一些事她不懂的，不用跟她講，我們跟她討論就好，？？？所以我就認為就是這個依止法，有空間的，從聽聞軌理的角度，連聽聞軌理都沒聽好，所以我就有意見！所以因為我是…(長：他們到現在還會有這種概念嗎？)我們現在，我跟他是相敬如賓，我不跟他談公事，我只跟他風花水月聊一聊，我不會跟他談公事，所以他們也…我也什麼都不會跟他們講，因為他們對於上師跟我這麼殊勝的因緣，羨慕、忌妒、恨，(長：主委你知道馬可裡面也很忌妒你，你知道嗎？)我相信啊！(長：而且滿城風雨)那沒事啦，因為我是認為就是說，馬可有很多人年輕，他們雖然一心要為福智做事，可是年輕經驗不足不懂事，有些人邏輯是有問題的，那我很敢講他們，因為我是認為說他們是上師旁邊的侍者，不懂人情世故，有很多事情的判斷有問題，那福智會毀了，那所以我很敢講他們啊，但是每次他們都是被我打槍啊，我講的事情沒有一次錯的，上師上一趟來，我剛好代表慈濟去泰國曼谷開董事會，然後他們就硬來就來了，來了以後他們要去佛光山，我認為不好，他們就硬要去啊，我就不去啊！結果去了，出了包說要判上師五年不能來台灣，也是我擺平的啊！你知道嗎？也是我去擺平的啊！那上師要上飛機跟我講了兩個小時的電話，說怎樣怎樣，這次很好，我說上師，妳走了以後問題才開始！結果過了半個月，上師打給我說：主委喔，真的出事了！我說上師不錯啊，妳也高興了十五天啊！上師說你怎麼知道這個是有問題的？我說這用膝蓋想都知道，為什麼？因為你們不入世，你們對世間法是脫節的，所以我跟她講很多事都被我料中，所以他們對我很多話就不得不相信。
那比如說我？？？請？？？幫忙，那就要謝謝陳威仁(附註：內政部長)，那陳威仁他是幫我談一些策略的事情，細節他不敢，他不敢找承辦人員說，你問上師什麼問題，一條一條寫出來，我先把問題？？，跟上師說妳那天怎麼講，他不敢，？？他是部長一定不敢，這件事情只有我敢做，而且我冒著生命危險去做啊！那陳威仁要到我家吃飯，馬可說陳威仁到我家不方便，怕學長忌妒，到陳威仁家裡，陳威仁說上師現在身分有問題，我是一個部長，我怎麼敢讓她到我家來吃飯？萬一媒體知道，我不是烏紗帽都不保，他說要去陽明山的別墅，陳威仁說我也不敢去啊，萬一被記者拍到我到上師別墅吃飯怎麼辦？結果繞了一圈，還是要到我家，那我覺得說我們在考慮你們的事情，就是考慮說學長的感受怎麼樣，沒有考慮到說我有沒有能力為眾生犧牲，我在福智我吃過很多苦，受過很多忍辱，我認為是為了佛法，為了上師我就犧牲，我就吞下去了，可是我們福智很多人都是為了個人的習性，沒有考慮到眾生的利益，都自私，所以我跟長老說我為什麼會辭職就是說，大家目標不一致，沒有依師，沒有為眾生的利益去犧牲，格局不夠大，我就不想玩了！(長：主委你還在用另一種形式在幫忙我們，因為你幫忙的是佛教)對(長：所以，永遠都會幫到我們)欸，怎麼樣去講厚，我以為是這樣子，就是說，廣論是一個很好的經典，我來福智兩個禮拜我就講過一段話，我說廣論是讀懂不是讀久，常師父講，廣論不是學術研討會，要落實的生活裡面去啦，可是我們很多人很會講法，私底下沒有一件事情做對的，(長：主委你是不是有被有些人質疑你沒學廣論啊？)是啊，(長：有學，沒學久啊！)是啊，那沒學，我就三個月把它讀完啊，消文消完了，你看我對廣論有沒有了解嘛？你們廣論講了那麼多，連依止法都搞不清楚，你講讀什麼廣論？有沒有道理？(長：有)欸，不是要作師所喜嗎？不是要依教奉行嗎？你對上師很多作法很質疑，請問你常師父怎麼告訴我們的？常師父很清楚，上師講的就是他講的，結果你每次碰到你不喜歡的，都常師父說的，你都是為反對而反對，我跟上師說，福智跟慈濟差別在哪裡？上人講一句話，我們拼命完成，上師講一句話，我們是拼命反對，都是拼命！那所以沒有一件事做得成啊！你說根道，你看，他執照弄不過去，我四個月把執照弄通過了，性莊法師說，我說，欸，你過年過節有沒有送禮？有啊！我說送什麼？我們供品啊、餅乾、糖果去送我們縣長啊，我說，欸，你很喜歡，人家不喜歡！人家不是佛教徒，我們的餅乾也不敢買名牌的，糖果也沒有牌子，人家敢吃嗎？人家不敢吃！他脫離世間嘛！(長：他認為他覺得最好的，別人應該也…)可是人家不見得是認為最好的啊！你不是說…比如說你們出家法師跟我們講話邏輯不一樣，因為你們會出家，這是你很多東西你看破了，可是我們很多東西，我沒看破啊！有沒有道理？對不對？所以

葉小釵

上師也跟我講說，我辭職了以後，他就跟法師說，你們去找一個誰可以兼主委的？找了好多圈找不到，上師回頭去拜託我，這個，其實和尚也跟我講說，他哭著跟我說，我可不可以可憐他、憐憫他，叫我幫福智忙，我說，我不會，為什麼？當初我很多事情，你也沒支持我，所以你的quota，你的額度用完了，我也不會理你，他說他很抱歉，當初學長跟我有些想法，他選擇中庸，誰都不管，我說，這就是你沒有讀好廣論，你沒有依止上師，我一定聽上師的，就算這條，釋迦牟尼講這條船五百人，有一個人要殺人，他把他殺了，下地獄，為什麼？要選擇最大的利益供應數(？？)，有沒有道理？可是每個人都怕得罪人，常師父講，都怕得罪人，不怕得罪菩薩，我是怕得罪菩薩，不怕得罪人，因為上師就是菩薩，我怕得罪上師，其他人我根本不管他，但是福智人都怕得罪人，每個人都當爛好人啊！有沒有道理？(長：有)所以我在福智大概，我跟上師說，廣論講，發了願不能後悔，後悔就有罪，我說從來第一天來福智我就跟上師說，我只是腳踏？？，踏進來一半，我沒有發心立願，要觀察，因為聽聞規理也說，觀察一個師長要三年，三年，對，(略)，所以我跟上師說，我沒有發心立願，我只是腳踏一半，隨時可以收回去，所以沒有罪，(長：上師有這樣跟你說嗎？)沒有，我說我還沒有發心立願，我從第一天我就跟上師說我沒有發心立願，我要觀察福智，來決定我要不要發心立願，第一天就跟上師這樣說，所以我在福智不公開，因為第一天我來福智的時候，上師就把所有的全職的人召集起來，公佈我，我跟上師說不要，(長：喔，是您說不要的)我說不要，所以上師只有給一百多個主任以上的人，公開第一支上師音檔，公開介紹我，只有…一兩百人，那我在福智一直不公開，為什麼呢？第一個我認為我在福智就是過度時期，我並沒有發心立願待在福智，所以福智我自己花了錢，申請電話，印了名片，我自費喔，印了福智的名片，用了福智的電話，我是送了大概沒有十張名片，去跟政府接觸，所以我太太也跟我說，我離開福智很高興啦，本來以前很痛苦啊！因為我在福智很痛苦，因為大家不依師，那都是每天消耗能量，前進後退，進三步退四步，我認為這個沒辦法，就想說你環球還是我…環球我是反對的，我反對他就跳過我，就買了(長：因為上師也反對)，是啊，但是他們就硬買，(長：原因是？)我不知道，因為懷疑就是介紹環球的人跟介紹那個霧峰高爾夫球場是同一個人，他是把不好的東西都塞給福智去買，環球已經三十年了，那個以後是變成歷史古蹟，誰會去要環球？常師父講，雲林本來要作福智城，可是我認為我們現在都很顛倒，應該尼僧團那所有東西，你根道附近去買地，離著近一點，第一個根道，我跟比丘尼那個融光法師也講，妳應該去買根道附近的土地，為什麼呢？要聽聞，要聽法也比較方便，那可是很奇怪，上師已經正式跟她講說，霧峰這塊步要蓋了，她自己也找人評估，花了幾千萬去弄，？？？，我就不理解，(長：就是跟上師的說法和希望都相反)，上師跟她講了，她私底下就硬做，我也不懂，那環球我也反對，上師也反對，結果她就把我跳過，我就簽了，我這主委不是做假的嗎？那你如果是主委，我反對，你硬要，要不要有人來跟我講說，主委，你反對，可是我有什麼什麼需要，所以一定要，那我跟福智做了一套帳，就是上師告訴我，比丘的發展，多少人要收多少比丘，尼僧團要成長多少，所以到二十年，？？？在二十年以內，會成長多少僧團的人，我就去算一筆帳，一個僧團一年開銷要多少，一個人開銷多少，要住多少，？？？多少錢，我算了一套帳，所以我要成立福田跟？？，福田就是常師父講的，一百個人供養一個出家人嘛，那我就要去弄這個東西，要有多少人固定來供養出家人，那要蓋這些大型的建築物，要用農董(？？)，度一些有錢人來幫忙，那我們現在不是，短期資金、長期資金全都搞在一起，我一定要有一個僧團的基本開銷，吃飯、請法、坐飛機的錢，全部要弄在一起，有沒有道理？所以我們都是東牆補西牆，根本就是一蹋糊塗，很辛苦的，那其實厚，常師父也講，出家人蓋心裏的道場，居士蓋道場，蓋道場應該是居士負責的，出家人要傳我們心靈的東西，常師父也這樣講，可是我們現在全亂，出家人每個都？？？，一蹋糊塗，然後財務也一蹋糊塗，一個人每天被募，募了五次、十次，被扒了幾個皮，他下次看到福智都怕，然後每個人看到他，跟你借一千萬，一年還你，一年到了，你可不可以捐出來，不要還，那就四處借錢，所以他們就跟上師說，最厲害的人去跟人家借錢，不厲害的人去銀行貸款，最差的人才去募款，我說上師，錯，佛法、佛教的廟跟人家募款是第一名，天經地義，常師父也講，萬一你沒有錢，你為了蓋廟，可以去貸款，可是常師父反對說，你為了做生意去貸款，對不對？好，跟人家借錢的是下下策，不好，有沒有道理？我來福智很短，常師父的宗我是抓得很準，所以我來福智之後，除了上師懂我以外，我很辛苦！沒有幾個人懂我的心！(略)
上師說，雖然我離開了，但是證明一件事，她是有眼光的，她？？是對的，所以幾個法師說我走了以後都說，他們都讓我走，我說，他說我很好，最後找到替代我的人，都沒有，他們很後悔，我說早知道我那麼好，為什麼以前要這麼對我？我已經很久不參與福智的事了，我離，不當主委以後，福智很多人見我，我都不見他，因為我自認為要放下，走了就走了，(略)，不過我跟上師很有因緣，我以前一定跟她結好緣，？？？所以我在福智，喜歡的很喜歡，討厭我的很討厭！他們在想說為什麼上師要找那麼一個人來？為什麼上師都替(聽、跟？)你講話？我每件事情都問過上師，只是有時候我扮黑臉，很多事情都是我？？？，我跟上師說今天我會？？？，因為我也不怕黑，而且我是過度，妳上師不能辭職，我幾年後我就不做了，(略)，馬可人多，他們有的時候會開兩天，有的時候會打電話問我，他們沒有經驗，？？？，一些沒有經驗，不入世的人不了解世間法，然後去做決策，這很恐怖！(長：其實主委，我們這個問題已經很多年了，但是您的出現其實我覺得把這個現實面讓大家有一個精準的學習…？？？)(略)
我帶他(盧學長)去見常師父的老宅，那個時候還在，我第一次跟盧學長去崇明島的時候，崇明島的書記和縣長在碼頭等我，他就跟我說，哇，他們好親民，知道我來了就出來見我，我就知道這個人不入世，沒有我去，人家會出來嗎？然後那個時候就要地給我們，盧學長不敢，然後完了就是穆學長有幾個？？？那個，我就叫他不要自己當工廠，要賣給郭台銘，那我去談，結果他聽說我這樣講，他自己跳過我去跟人家談，結果談了也沒成功，又把福智的經費七八億放進去，都賠光了，你們知道這事嗎？七億都賠掉了！我去過師父的住的地方，一個矮房子，隔壁還有一棵樹啊，那個…現在都拆掉了。昨天我跟上師提了一下，那個現在新的書記跟我說，他知道我是福智的嘛，就是說，我們還要不要？因為建商蓋不起又退回去，問我們要不要？我跟如林法師講說，叫他做一個計劃，去跟縣長談。有一次，我們有一個法師要去上海跟廣論學員上廣論，上海的公安局長就打電話給我說，你是福智的主委，這些人要來上廣論是違規的，我要不要抓啊？就問我，我是兩岸警察協會的榮譽理事(長)，(長：所以他們抓人前會先徵求你的同意)，(略)，上師是沒來餐廳，她常去我家，上師常在我家吃飯，(長：主委，你家也在陽明山嗎？)沒有，我在桃園，在南崁交流道旁邊，(長：那上師可能還想著你喔，一直想著，這次來還特別住在桃園)我知道啊，她住那邊我去過啊，(長：妙覺寺)對，上師要去的地方我都去走過一遍，那上師其實她來幾次，有幾次都在我家吃晚餐，幾乎常常在我家，這次來去我家吃好幾次，聯波活佛來了之後，上師在我家好幾次，我跟上師很有因緣啦！(略)上師好幾次都哭著跟我說，常師父如果在世，認識我多好，她說如果這個主委任命的有多好，但是因緣就如此
！我修的不夠好，其實福智有很多策略蠻可惜的，因為厚，你要…我說福智上次我在鳳山寺，還是在大悲，我講…還是根道(根本道場)，

葉小釵

我講說福智第一個，上師來台灣處理好了，第二個，福智的財務要公開透明，第三，根道要興建，第四，為了完成志業，我們的想法要改變！(長：包括就是應該要捨自為他，落實師長的教言？)，是啊，所以，根本道場它們搞了九年，我四個月就通過啦，我本來說如果讓我獨立，我今天的憶師恩法會要動土，但是他們不同意啊，我就走了！我就不陪他玩了。(長：主委，您了解他們不同意的原因到底是什麼？)，盧學長，他有一個問題，他想控制錢，他現在財務經費他分配，(長：喔，就是我們總幹事)，對，因為上師說，有主委那天就沒總幹事了，只有學長，(長：可是這件事情讓他們很痛苦，就是宣布下去之後，聽說他很痛苦！)，對，(長：然後很多法師說叫他不要那麼痛苦)，那我辭職了他會很快樂嗎？所以我去P島就去見上師，他都不能去啊！(長：不能去？)我去上師住的地方嘛，上師沒有請他去嘛，他就說你都去見上師，可不可以帶他去，我就跟他講冰淇淋很好吃，我根本連談都不跟他談，反正他講東，我就講西北，我不跟他有交集，因為我跟他不會交心！(笑)所以這一兩年一定沒有我的新聞，我從來不跟學長有交集！我就閃得遠遠的！(長：難怪，這樣我們比較了解)，對，因為他，上師很多作法他都反對嘛，他今年應該退休了嘛，六十五歲，(聽說要退了)，因為我跟上師說，因為上師一直拜託我說叫他幫忙，就是說今年的憶師恩法會之前，如果福智沒有照我的目標重大改變，我是永遠不會回來的，如果憶師恩之前有重大改變，我會考慮要不要回來的，但是我說我沒有一定答應，只是我會考慮，我並沒有一定答應，但是我的目標沒有完成，我是肯定不會回來的，以後永遠不會回來的，(長：主委，您開的給上師的那個所謂的重大改變指的是人事調整？)就是制度的問題，(長：制度一定會跟人事有關係)，對，(長：所以制度要改變，人事必須要做一些適度的調整)，對對，那是上師的事，跟我無關，(長：理解)，對啊！(長：我聽您的語氣厚，您真的是很關心佛教)，可是我沒有幫福智，很多宗教團體很高興啊，因為我幫很多宗教團體啊！(笑)(長：你幫很多宗教團體就是幫福智)，對對對，很好。我現在頭份又有一個大學，以後都很近啊，你看我不幫福智，去弄一個大學，我也很法喜充滿，你們改了那麼多點，花了那麼久，你看我一個月就搞了一個大學，(長：如林法師有跟我們說)，你們是我的二十一倍的代價，(長：我們缺二十一倍的資糧，所以我們要二十一倍的努力！)早上我在開董事會
，性就法師打好幾通沒接，我當福智的好朋友多好，辭職就辭職了嘛，當一輩子的顧問多好！福智今年開始會很難過，沒錢，他沒有…募款有問題嘛，他的傳燈寺一定也做不下去，根道也沒錢，所以他一定要停擺，他沒有現金，(長：就是兩邊都會有問題)，一定要停擺！你看如果你早知道我們這僧團沒有地方沒有地方住，你就早就要做決策，最後跟比丘尼僧團做一個決策就是，你的恆春，還有九年合約，所以你這邊往後退的兩年，你要做什麼決策，有沒有道理？廣論聽聞軌理不是講得很清楚，常師父不是講了嘛，做事情要先想好，你的定位、策略、目標、方向，還有地圖，對不對？然後朝著目標走，那我們都是想一步走一步，這跟常師父講的，下雨了，該帳篷颱風的帶來？？？，拆掉重來，不是跟廣論都…被常師父講的都準準的嗎？(長：學所立，作的是所破)，對啊，結果我們跟廣論的次第都完全是背道而馳，所以厚，你看厚，上師叫我做什麼，我心裡其實，我二十三歲當老闆，我二十四歲就坐賓士車，我就有司機就有保鑣，我一輩子很有福報，所以學長跟我說，主委啊，我們是日日難過日日過，年年難過年年過，過慣這種日子了，我說，對不起，你請便，你慢慢過，我是修？？？，我走富貴法門，我不跟你搞這個，有沒有道理？(笑)(長：主委你講得太好了！)我們做一個佛弟子，我們常師父的目標、策略你要很清楚，你要想如何完成，有沒有道理？所以我為什麼辭得很瀟灑，我就告訴福智的人，我沒有眷戀職務，我把幾件重要的事情作完了，我就瀟灑走開了，我沒有無所求嘛！(長：這就是真功夫！)很好，(略)，我跟上師說啊，她要花時間在台灣，啊上師會去加拿大，一個是那個時候學長都不支持她，她就被逼著去加拿大，一個是因為我們大陸啊內地有一些法師啊，他沒有辦法來台灣，兩個原因，一個是法師不能來台灣，第二個是背學長逼的，她不去不行，學長不支持她，那我們傳燈寺也好，那個加拿大也好，犯了多大的錯誤呢，那個沒有申請建照就蓋了，有這麼糊塗的人嗎？法師沒有申請建築執照就先蓋了，現在所有被政府停工，土地什麼都…政府都對你有意見，他說你沒有誠信嘛，很多地方沒有申請執照就先蓋了，(長：這可能對當地的法規就完全沒有)，這基本常識嘛！(長：對啊！)怎麼會沒有申請建照就蓋！他認為說，啊，這邊那麼空曠，蓋一下別人不知道，空照圖一照，什麼都知道！(長：他們說要google一下都知道)，對嘛！(長：其實我們新佛學院已經遇到這些問題，照理講應該是…)，我跟你講，法師不應該管這個事，為什麼呢？因為分工，你必須要專業分工，常師父講得很清楚，你們蓋心廟，我們蓋廟嘛，雙軌並行嘛，有沒有道理？常師父已經廣論講得清清楚楚，不照作，所以就要吃虧，沒辦法！(長：不會，知道錯就可以改)問題是知道錯，人家不承認錯，？？？，(長：我們先認錯，對不起)，沒有沒有，跟你無關跟你無關。
我有一次在根道，上師叫我講話，學長主任還有法師，一共差不多兩三百人來，上師說主委你可以講些話，我說我讓別人講，結果學長主任都歌功頌德，講一些芝麻的小事情，上師說主委你總結一下吧，我說好，我第一個總結就從和尚開始懺悔道歉，淨遠法師，裡面的法師有被我修理過了，我都一個一個懺悔道歉，完了，我跟學長主任一個一個道歉，完了我認為福智要做四件事，上師入台、根道…？？，講完了，我就坐下來，沒有人講話，上師看看沒人講話，就解散！那天晚上，上師來我家裏，就把侍者罵得一蹋糊塗，你們這些人嘴巴都貼那個塑膠布，主委已經都懺悔，你們不會跟啊！她說我們福智人很丟臉，當主委都可以拿起麥克風跟大家懺悔，我們沒有人附和(？？)，我說這就是福智！不懂得人情世故！而且不敢勇敢認錯，(長：我們趕快補上)，沒有沒有，(長：主委，我們跟你懺悔)，跟你沒關，(長：我們非常地贊同您所說的這些，還有就是您的行持，我最近看過一本書叫做《道歉的力量》，它蒐集了古今中外所有個體的跟群體道歉的公案，我覺得主委你做的非常好)，沒有，你看常師父？？？，有一天我們跟他一樣，所以我來當主委，我看到那個法會啊，哇，一蹋糊塗，亂七八糟，我就跟上師說，我們來弄這個衣服，來，我們的人領帶要綠色的，綠色西裝一堆，我就跟上師說，上師妳對服裝有沒有要求？她說沒有，我說顏色有沒有要求？沒有，我說好，那我們這一派戒律有顏色有什麼意義？她說這個黃色是戒律，藍色是空性，我說我知道，學長他們都要綠色西裝、綠色領帶，因為福智是綠色環保的，我根本不理他，藍色西裝、白色領帶，那個黃色領帶給上師，上師就同意了，我還要跟所有人？？？，上師很法喜，完了以後我全部的場合都穿，有一次高雄的法會，只有我一個人穿西裝打領帶，我就問楊裕新，問幾個人說，你們怎麼穿牛仔褲？他說休假，所以很簡便，我說來作法會不是很殊勝嗎？跟休假有什麼關係？他說太熱了，我說人家法師的九衣不熱嗎？所以只有我一個人穿制服！完了我去見上師都穿西裝打領帶，學長說，不用穿啦，我們都很隨便，我說第一個，上師喜歡我們穿制服，代表福智有戒律，有規矩，我們要作師所喜，要穿制服；第二個，你去見你的上師，不是你心目中最殊勝的人嗎？你不是要穿最殊勝的服裝去見他嘛，他就沒講了，所以我福智只有我一隻獨鳥，穿著制服去，(我們都有穿！)

葉小釵

所以那一天說中台他們要去，上師就問我有什麼看法？我說法師去我沒意見，上師妳先不要去了，如果法師要去我沒意見，但是那個威儀啊、行儀要注意，所以上師就督導，(長：親自調整)，對，我跟上師其實…我很感恩啦，我講什麼，上師都有聽啦，(長：主委，謝謝你，你知道你還作了一件好事嗎？因為你有祈請上師她去調整威儀，我們才可以跪在她走過的那個柏油路上，把…希望護老的這件事情，我們作了一個陳情，所以最近那個護老的教誡就下來了，現在大家對於敬老尊賢這個主題，就有了師長的這個依據)，是啊，對不對？所以我跟上師說法師厚，是佛法僧，是我們心目中至高無上的，所以我跟上師說，法師的修持是決定我對佛法有沒有信心，所以馬可，為什麼有些人不喜歡我，他是講話不實在才被我K，人家跟我講話有騙我，都被我抓包，有時候講什麼不對，不小心簡訊發到我手機，也被抓包，然後我都要求他去跟上師懺悔，因為你們出家法師，你們是我心目中的神，我們很尊敬你，我們今天為什麼會對法師那麼禮遇，你不會喪失在我們心中的地位，所以我常跟馬可說，你們那麼年輕就在上師旁邊，你們的一句話，一個眼神，一個語氣會影響人家對福智的信心，對佛法的信心，所以我得罪人，但是我敢講法師是上師期許我，上師開示你只要意樂正確，法師你都可以K，馬可你都可以去K他們，罵他們，上師跟我講很多次，所以我去P島都跟他們上課嘛，我常跟他們常上課，以及在新加坡也常跟法師上課，但是這個要時間，因為法師對世間脫離太久，沒辦法，因為福智被溫暖人的這件事，離社會太遙遠了，那個往生去關懷是我同意？？？，那力量才開始的，以前是不同意的，不同意是因為福智有一個大護法的岳母在新竹往生，我去那個佛光山借法師，去慈濟借信徒去跟他誦經，跟他法會，是我去借人，為了福智大護法，我去別的道場借法師，借居士去參加他的告別式來的，所以才有這件事情，(長：難怪現在這個？？就比較開？？)，是我爭取來的，(長：現在好像也有一點進步，這要感恩主委，好像不用等到告別式，現在癌症就可以關懷)，是，(長：我今天才剛才關懷我爸爸，第三個癌症)，所以我就跟法師講說，過與不及都不大好，你們要知道一個遊戲規則，不要現在像我一個特助，圓寂了就哇，公布，每一個初一十五，怎麼給他法會，怎麼的，我說，我的一個特助這樣，如果主任呢？如果學長你要怎麼辦？你要有一個規矩，要有遊戲規則，所以我的一個特助的媽媽往生我去參加，法師沒有一個儀軌，人家一般居士來去請法師出來，法師作完法會就，居士要送他就走了，他就自己還沒開始就站在那邊， 啊開始啦，就開始念經，念完了，好，他在旁邊，我說你不走你幹嘛？他等著公祭，他寫了公祭單自己去鞠躬，去鞠三個躬，我說第一個對往生的那個人也不好，第二個對法師也不好，你看我這個什麼都敢講，所以我在福智多人一定不喜歡我，但是你做這些事情人家會笑話，哪有這樣子的，跟社會都不搭嘎，(笑)，(長：沒有，主委，真的，我在鄉應該沒有人會不喜歡你，但是我覺得會有些人不了解，應該是不了解吧，了解應該都會，會很喜歡你，因為上師了解你都這麼喜歡你，我們其他人應該？？了解，一定也會像上師一樣喜歡你)，我們也有學習空間，所以我現在很瀟灑，我就辭職了嘛，就不關我的事嘛！
我有一次媒體有問題，我就說叫如偉你找慶如說跟我開會，結果慶如跟如偉法師說見主委還沒準備好，她不想來，(長：慶如這麼說嗎？)，對，你可以問如偉法師，那我跟如偉法師說，她受學長的影響，所以就不來見我，我說是為了福智的事情，不是為了我個人，我是要教(叫)她，她就不來，不來，公關我就不管，因為我認為如偉法師也好，和尚也好，學長也好，我是主委，我今天請她來，有法師都陪，不是單獨請她來，為了公事，她不來，她沒有接受？？，福智是一個沒有規矩的地方，所以我回去我就不管了，所以如偉法師要找我談回去，我都不管他，(長：如偉法師啊！)，跟性學我都不管他了，(長：難怪他們最近那麼辛苦)，我都不管他，有沒有道理？(長：他有點緊張)，我跟你講，他緊張也沒用，因為他不懂，那我就跟如偉法師說，你處理很多事情就是用你的邏輯在看，比如說這次郭主任在網路上說總幹事怎樣怎樣，我就說我已經講他四五遍了，他不可以講總幹事，因為上師講有主委那天就沒有總幹事，所以我就叫郭主任寫了一個道歉函跟上師懺悔，簽名蓋手印，結果性就法師跟如偉答應我了，我在澳門五點上飛機，最後的時間是晚上七點半要給我，我就跟他說，你最好不要為了這件事讓我辭職，結果我上了飛機，他跟郭主任只簽名沒蓋手印，我就不玩了，我就辭職了，這個是導火線，因為他說他為了我好，我說你們有一件(？)對人的尊敬嗎？不夠，我是主委，今天我們的共識是這樣，你要改變之前要跟我溝通，你不能我做的決定，你就把我的改變，我講東南你給我走西北，我認為你對我不尊重，所以我就不玩了，這是我的辭職的導火線，因為我認為法師也不尊重我，那既然不尊重我，那你們就自己去玩，(長：主委，這些事情上師都很完全了解嗎？)，最後都知道，上師跟我說她不知道，我說不知道是妳的事，因為妳弟子沒教好，(笑)，長老，我講的有沒有道理？因為你作弟子的，什麼要告訴上師，什麼不告訴上師，你都分不清楚，你作什麼侍者？我有時候找上師，他們不給我接電話，我說你問如俊法師，學長要找常師父，如俊法師跟他說常師父在休息，就被常師父罵了一個小時，我是福智的居士的頭，我不會沒事找上師聊天，我一定有事要報告，你們要接不接，兩天不接就不要玩了，長老，我講的有沒有道理？(長：他們也這樣對你嗎？)對啊，所以我就不跟他玩了！因為我舉個例，上師來台灣的第一天，我那時候在泰國，我打給性律法師打了三個小時，他都不接我電話，完了他打我換我不接他電話，他那個凌晨一點半，找我的公司主任，打到我家說，你怎麼都不接電話，我說我打你你也不接，我幹嘛要接你電話？結果，他說明天上師要去屏東，你要不要來？我說現在已經凌晨一點多，我沒有辦法去，他說你那麼重要，怎麼你可以不去？我說我很重要，是你講的，我很重要，為什麼我的電話三個小時你都不接，我哪裡重要？(長：他怎麼說呢？)，他就跟我懺悔啊！所以他其實可以接的
，對啊，現在不敢了，我打的話，他在早課都會發說我在早課，他不會不接的啦，但是我就是很勇敢！(長：主委，你真的帶給我們法師非常美好的學習)，因為我是主委，我不是一般的義工，我是福智的居士的頭，我很多的決策要第一時間給上師說，你沒有選擇很多事情，他說，比如說上師有一次在林口，上師的法像都被撕下來踩在地下，我說你要跟上師講，他說我們開會決定不跟上師講，我說你怎麼可以不跟上師講，結果完了以後，我說你要跟上師講，我說，好，跟上師講，跟上師說了，什麼上師很傷心，上師來台我問她說妳的法像被撕了，妳知不知道？不知道，我說性就你怎麼可以騙我，說上師知道，我很不高興，那這樣就不好玩啦，你沒有把訊息充分地跟上師反應啊！你就選擇性地跟上師報告，我說，上師妳被架空啦！所以我就很不滿意啊，有沒有道理？所以我這個主委能幹嗎？不能幹！(長：沒有，你很能幹)，沒有沒有，(長：你已經幹到這個程度已經很了不起了！)，不是，因為我有責任，就有權力，就有義務，可是我有義務，有責任，我沒權力，我怎麼弄？我既是居士首，我的人違規，我講他寫個悔過書都不行，那我幹什麼主委？所以我跟上師開玩笑，這便聽完就算了，我說…寫給上師啊，不是寫給我，我叫他跟上師懺悔，所以我就跟上師講說，上師如果我真的是主委，李主任、郭主任、林常如，三個人調來當我特助的助理，妳敢不敢幹？上師說不要這樣，我說我要證明我是主委啊，如果妳不要這樣，我就不回去！有沒有道理？(長：如果我覺得很想學習的心有策發起來的，應該他們會覺得這是一個很莊嚴的學習)，所以性律法師說找你很難照，我說我那麼難找，你不要找我，他說可是我們需要你，我說那你就不要講這個話，是你需要我，不是我需要你！(長：哪個法師啊？)，性律，他被我噹得很亮，我常常噹他，(長：他變得比較謙卑了)，對啊，我常常說他傲慢啊！我說你不要剃了一個光頭就傲慢得不得了，我常講他，(長：他的學習歷程…)，對不起厚，長老，我很沒禮貌，但是我為了福智好，你懂我意思嗎？因他在上師的旁邊，對我是這樣，對別人更不得了，那個

葉小釵

長老，我的初發心是為了福智好，因為你在上師旁邊這麼傲慢，對我都這麼傲慢，對我這種人都傲慢，別人不是更慘嗎？(長：後來上師知道這些狀態嗎？)，知道，在我家裡我都全部一個一個算帳，我都在上師面前算帳，我不背後算帳，我一筆一筆算，(長：那上師有沒有請他們講？)，有啊，它們都跟我道歉懺悔，有啦！對啊！(笑)，(長：我們再道歉一次！)沒有沒有，(長：主委，真的很抱歉，對不起！這些孩子以前我們剛入寺的時候，也是我們必須要煮飯菜給他們吃，要陪他們讀書，所以也是我們沒有教好，所以很感謝主委！)，沒有沒有！(長：我們福智忍受這麼多特別是僧眾教育的部分)，沒有，我是認為就是說，我的初發心是真的為了佛法我來講這些，而且我的年紀也可以當他爸爸，所以性律法師有一次跟我說，主委，你把我當成你的兒子，我把你當成爸爸，你要多教我，我說妳要心口合一，你嘴巴跟我講，心裏沒這樣想，因為你很多事情跟我講話都是，不是真實的，他就有的時候跟我說，你怎麼聽的出來，看的出來？我說開玩笑，我一把年紀了，而且我咒語持那麼多，總是要有一點點收穫吧，老天爺會幫我一下吧！所以長老，很抱歉啦，今天聽我講這些，就是說你是長老，廣論很好，福智這些法師以都很讚嘆，但是要度這麼多人，真的有空間！(略)對不起厚，長老我講很多，不會不會，(略)，我說我很沒有福報，常師父再也沒有認識常師父，(長：長老是跟師父一起創立福智)，是是是是，(長：所以很多人說看到長老就像看到師父)，所以上師講說是…上師每次說如果常師父在世認識我，任命我就多好，我就一直笑！(長：其實師父一直都在啊！所以主委是我們自己還要加油！)，沒有沒有，(長：福報和因緣條件夠的時候，我覺得大家一直都在佛法這條路上，乃至會有很多向您學習的機會，真的！)，我也是習氣很重，(長：可是我們很喜歡你)(應該是利他的習氣很重)，我是對事不對人，(長：對事情嚴格，業果才能夠清楚明白)，所以我一個特助就是說，上師找一個主委，也守五戒，也吃素，我從二十歲，抽菸喝酒打麻唱歌跳舞KTV都沒去過，他說找一個這樣的人來當主委，如果找一個什麼都來，你怎麼辦？你還不是要依師？有沒有道理？我幾個特助就跟我說，啊，我們福智人都不會想，對啊，所以我跟上師說，上師有一天跟學長說，主委失敗就是我的失敗，你反對主委，就反對我！(長：喔，我們沒有聽過)，然後她說佛法這條路，不要我跟主委走再一起，你們離我越來越遠，如果你們只有三個人走在一起，離我越遠，我會不理你們，上師講了三遍，從此上師不跟學長單獨開會，學長很可憐啊，一輩子弘揚佛法到最後，離師長越來越遠，他真的很悲哀，所以她跟盧學長說你只要做三件事情，你這輩子功德圓滿，第一個，你跟在主委後面，第二個，這個主委對福智不了解，你就告訴他，第三，當主委的好朋友，她說你只要做到這些事情，功德就圓滿！(長：這麼清楚明白！)，很多人在，不是只有一兩個，應該很多上座法師都在，還是一樣，因為每次就是跟上師沒講話，回來就後悔，就不爽(甩)，做不了，？？？，我在福智兩年內很清楚厚，(笑)，(長：我們最難忘就是好像夫人也有來，就是到大悲，大掃除三天)，喔，這樣子，(笑)，(長：就為了迎接您的到來)，沒有沒有，(長：然後還當天沒有規定發牌的人都不准出來)，喔，這樣子喔，不好意思，(長：我們是在一樓尊聖塔對面，所以長老說誰啊？我說我們幫忙看一下，因為都有做前行，說是一位上師心目中非常偉大的人物)，沒有沒有，(長：然後都有講都有講，然後淨遠法師做的前行，所以那時候我們印象很深刻，所以兩年半下來我覺得這個過程您的學習肯定是精彩的)，福智也改變很多啦！我這樣兩年過下來，也改變很多！但是離我的目標還更遙遠！(長：當然當然)，所以，(長：…就還有很多學習空間)，沒有沒有。
我來福智厚，去看到那個法人亂七八糟，然後我很聰明，我就拍了照片，然後我講錯一句話，我說我們法人環境那麼亂，跟環保站差不多，結果人家就跟上師complain，抱怨說，主委怎麼可以講跟環保站，我們旁邊都有佛像等等，上師還特別打電話給我談，你不要講環保站，人家都有佛像，我就沒講話，我去見上師的時候，我就把照片就是…這是沒有整理前，佛像放在這個是最裡面，這是整理給妳看，上師臉很鐵青，就問和尚說，如證法師，這是什麼地方？如證法師這是垃圾場，問盧學長，這是什麼地方？沒講話，你們還罵主委說什麼，主委不應該講說這環保站，旁邊有佛法，你面對佛法才不恭敬，把這弄這麼亂，把佛像在那邊，上師說我很聰明，我都沒吭聲，我就白紙黑字，照片給上師看，不然很多人批評我，(長：主委你真的太了解大家了)，啊，對啊，所以大家就，每次我講什麼，大家就很懷疑我，就打電話傳簡訊問侍者，我每次開會都跟上師過過話題我才開的，但是我不能講上師講的，啊，每次我講，就去發簡訊，就奇怪，你講的跟上師講的一樣，我就沒講話，因為我是少數人上師(長：直通的)，對，所以他們不了解，我也很少講，所以他們認為說我來怎麼可以這個弄那個，其實我跟上師講完才講的，就是不依師嘛，福智很好玩，可以寫一本回憶錄，(長：非常有加持力的回憶錄)，上師說，你怎麼可以跟學長講那麼重的話，我說這是性罪，我說我有講錯嗎？她說沒錯沒錯，佛法就是這樣子的，但是你不要那麼用力嘛！我說不用力他不會醒！(長：然後上師怎麼說？)，上師沒講話，她說…上師常跟我說，上師跟我說你廣論讀得不錯啊，例子都舉得很好，你的例子舉得特別好，我很感恩上師啦，上師對我跟我們家師姊都很好，然後雖然很短，可是很親近，所以福智很多人很忌妒，很羨慕，很恨！(長：因為你們很真心地在護持佛法，所以我覺得上師跟您的心一定很靠近)，這樣不錯啊！其實大家都知道你對不對…上師一直叫我不能公開講，我跟她說，人家問我我就講，不問我就不講，(長：沒有大家知道，但是我們會有一個擔憂就是說…)，就說主委不見了，(長：然後另外一個就是說好像…)，根道也停了，(長：對，還有就是說，這個人不在我們福智啦，所以所有跟他相關的都要什麼，比如說，我們這樣以後還能夠去那個主委去的地方嗎
？理解我意思嗎？我們會擔心這個…但是長老他完全部會這樣，他說如果以前這麼幫忙我們的，不管是出家人、在家人，要好好感謝人家，他一直跟我們這樣說)，因為我們根道有一塊地，是普獻法師(？)的土地，那我們從來沒去見普獻法師，所以有一次我跟我同修，我帶了茶葉水果，還有供養金去供養，看到他就跟他三頂禮，我一站起來，他就問我說，你來福智沒多久，我說你怎麼知道，我說我看你就是來福智沒多久，為什麼會知道嗎？因為我門的後面，我的特助，福智的那些班長、師姐都沒有人跪下來頂禮，它們就說他們要不要頂禮？我說看到出家人，尤其是普現法師，我們常師父以前也在那邊，哪有什麼要不要！福智人不懂禮貌！他就說，你們來沒多久喔，因為我有跪下來頂禮，還有給他東西，他說福智人沒有人去正式看過他，學長都沒有，我說你一定不是福智人，然後他就說，你不要管福智的事，我就講給他聽，完了，他就願意幫忙，結果我走了之後又跟他三頂禮，我們這個特助們都站在旁邊看，我就跟他們講說，你們廣論讀了十幾年，在讀什麼啊？我也講給上師聽，上師也一直搖頭，(長：上師也是辛苦了，真的很辛苦)，因為懂她的人不多，上師也說她很辛苦，她講的話學長聽不懂，(長：然後旁邊又要帶很多年輕人)，這些年輕人又不懂事，(長：出家人，對)，太辛苦了！(長：然後變成說身邊的法師看到上師跟學長的互動，他們又會跟學長對立，其實…)，其實我在的時候有一個好處，學長心目中都有一個主委，他們做事不敢太越矩，因為他們對我有顧忌，那這些法師啊，作什麼事也不敢太過份，一定他們也怕被我K，所以我在福智那個時候有一個平衡的力量，(長：有有有，其實我們都有…？？？)，因為我都講對的事情，我很敢講，我不怕得罪人，(長：主委，最重要事你講的，你一直在揣摩師父的心意，還有廣論的內意，所以這個部分其實又有各大道場護持的經驗，實際上你是為眾生在想，因為佛法如果不為眾生想的話，其實就是天邊的…)，其實我在福智，我也損失很大，為什麼呢？本來上人的弟弟要退休，我是要接他的位置，那因為我來福智以後，本來上人知

葉小釵

道沒公開，結果我們因為要去看上人，上人的僧團都知道，上人一直叫我辭職，那我是剛好是上人的生日前一個禮拜辭職，當成送給上人的禮物，(長：就是證嚴上人)，對對，然後辭職了以後上人這個法師就叫我說，叫我沉潛一段時間，本來我是要接很多職務的，所以我就沉潛下來，我本來是五人小組之一，我是上人很核心的弟子，那完了以後，我就慈濟的事情我就擺一擺，我這幾個月就很認真做生意，剛好又有一個學校，我就投入心血，這也很好，(長：很多事情又可以重新展望和規劃)，對對，因為當一輩子的顧問吧，我想福智我回去的機會應該是沒有，因為我這次辭就辭了，我應該是不會回頭了，但是當上師的顧問很好啊，有事情打打電話就OK啦，我應該是不會回去了，(長：祈請主委這個…對眾生不離不棄，祈請主委…)，沒有沒有，(長：主委，沒來沒去啊)，沒有沒有，是是是，我知道，因為…(長：你本來就沒去，所以也沒有回來的…)，所以我們這個聖嚴師父講的，我們還沒有？？？對不對？這個人間有苦，要，本來沒有我，所以什麼(死亡)就沒有…所以我在福智我也很自在啊，這個我第一個沒公開，但是很多人知道我是主委，(長：我們都知道，我們其實…)，在家很多人也知道，(長：在家人很多人知道，出家法師都很高興，台面上的我想您比我們清楚，那台面下的人應該是大部分的人嘛，大家都很高興)，對啊，(長：可能很多人也很高興你直話直說的這種正義感)，可能有我被聖嚴師父，還有上人，還有南老師訓練的啦，就是學佛的人就是不要拐彎抹角，但是要考慮到你的意樂，初發心，如果你意樂，初發心不是為己，那就是要講話要修飾，但是不要拐彎抹角，所以我跟上師說，我不會騙人，我可能習氣重，可能智慧不足，但是我不講謊話，(長：我覺得您有…另外我感覺到您是有一個悲心，希望說能夠為聖教和大部分的眾生，能夠得到最大的利益，因為這在剛剛開宗明義你就一直跟長老在強調這一點，所以我覺得您是悲心心切)，沒有沒有…(略)(長：主委，一個持戒的大德看到不持戒的眾生，他第一念會生起什麼樣的覺受？)，唉，我修的不夠好啊，我現在對學長他們就要觀功念恩啊，他們對福智也付出很多啦，雖然他們為了得到三百賠了五千，也是他的事啊！(長：主委，我不是說你沒有修行，我的意思是說其實你是悲心很切，我覺得一直是這樣，你悲心很切，你希望大家能夠趕快成長，趕快利益聖教，幫助有情，我是覺得說，我們要努力，然後您呢，稍事休息，再回來呢，不管是直接或間接，我覺得一定都對整個聖教，對福智都有很大的幫忙)，因為根道已經十年了，不蓋了…？？？，上師妳不處理，越來越難(麻煩？)，那個法令越來越嚴謹，但是根道要處理也不容易，因為第一個僧團要搞定，第二個學長又不敢碰你，第三個對上師要有溝通管道，不然你作不了，因為學長很多人來都被他搞掛，(長：就是要有跟上師溝通的本尊，然後要有本事，要有本錢)，大陸講「三本到位」，本尊要到位，要本事要本錢，你沒有三本到位，是不可能的！(長：主委，您可以原諒我們嗎？)，沒有沒有，我早就原諒你們了，(長：可以厚)，我早就已經，(那可以盡未來際原諒)，喔，這個短期可能我就不碰，因為我現在很開心啊，(長：不是，我是說盡未來際原諒我們，不管用什麼形式碰，就是盡未來際地原諒我們成長的這個腳步)，上師就是在我們家，一直叫我去佛堂跟她發願說要當她一輩子的顧問，但是我說我同意，但是她完了第二天就開始後悔，說不准我辭職，我說妳已經講過了，一言既出，駟馬難追，她讓侍者去找像我這樣的人又找不到，(長：這給我們功課啦)，對啊，(長：所以我說是我們不足，還要努力嘛)，侍者真的去找一群人，找不到，(長：其實上師不是要他們去找人，上師是希望他們能夠具足弟子相，就是如果上師都感覺這樣的人出現對我們弟子相的學習有幫助的話，那我們應該要把握因緣，因為師父在的時候，實際上，如果我們會學習弟子相，他也不需要再找一位上師，相對的，上師現在要找誰來)，是，所以我就跟所有的法師講，如果你們有一位很好，常師父不會去找上師的，因為上師要冒幾個風險，第一個她是女眾，常師父是何等智慧，他不知道這是一個？？？，第二個是大陸人，那這就考驗你們依不依師啦！我們先不談怎樣，如果你們有一個很好的人才，常師父會找上師嗎？好，今天學長跟了九年，學長說，他跟九年講的話沒有我跟上師一次講得多，那你就是要去懺悔反省，為什麼會這樣子呢？如果說你們都很好，都能夠了解上師，都能夠完成上師的願力，那怎麼會找一個人來呢？這個人一定跟你們有互補嘛，如果你們好好配合我，我一定把你弄得高高的，我又不是笨蛋，我也是？？？，你們為佛法付出，我一定把你供在那邊歌功頌德，觀功念恩，我一定會！可是你們修理我，我就不理你了，有沒有道理？我是來付出的，又不是來跟你搶地盤的，我在公司跟個小皇帝一樣，我來福智幹嗎？對不對？我何必呢？我去每個道場人家都對我尊重，我來福智要來上班，桌子椅子被搬走，我要去哪裡，叫我坐哪裡，根本就不如法，(長：主委，你那是在哪裡搬走啊？在台北這邊？)，對啊，(長：就是慶如)，對啊，我前一天他們把我桌椅都搬光，進去沒有，上師很生氣，叫我站著開會，叫我拍照給她看啊，結果第二天才搬回來，(長：還是搬回來了嘛)，被上師罵得搬回去啊，所以長老，這不是小孩子啊！玩那種遊戲不是太無聊，太無知了嘛！(略)
法師：這麼美好的這種，如法的這種，我覺得就是實修的經驗吧！因為師父是很強調實修。
黃主委：是！
法師：那但是有的時候，如果你沒出現的話，到底怎麼拿捏那個實修的尺寸，其實我們還在學習也很需要各式各樣的善知識來幫忙我們，所以我也很隨喜我們很多法師有這個福報，我們是比較沒有福報，沒有辦法親自跟您學習。
黃主委：沒有沒有沒有！
法師：但是表達感恩我覺得是猶時未晚，就是非常感恩您在依止法上給我們的這個啟發。那另外一個，我覺得您永遠都不會離開我們。
黃主委：哈哈哈！！
法師：因為您這麼的會依止善知識，還有就是說您這麼會護持佛法。我是覺得說：只要我們不忘記依止，不忘記要護持聖教，覺得您一定不會離開我們，所以在我們心裡，我覺得你沒有離開我們。然後也很謝謝就是說：為了要再靠近，靠近在福智想學習的，您用各種不同的方式在繼續幫助，我覺得說很感動。然後也很感恩！
黃主委：沒有沒有沒有，謝謝，謝謝！
法師：然後我們會再努力。然後第三個就是，第三個就是：我們好期盼有一個就是上師那麼信任歡喜的人，可以告訴我們，他為了眾生願意付出多少代價，其實我們這個，在我們的這個文化裡面，其實他們都有一個特徵就是，他們受的苦是不太講的，那我覺得您會把這整個心路歷程、動機的安立，到怎麼樣打落門牙和血吞，惑者是說怎麼樣在想辦法幫助自己和別人重生這個部份，我覺得您都可以很細緻的對我們[02:03.3]？？我是有跟您在電話提過嘛，今天那個如倫法師的看護，
黃主委：是是是是是！
法師：他就跟我講到這個，他說他，因為他們都很辛苦。
黃主委：是是是是！
法師：就是後來的出家人條件越來越嚴格，他聽到您跟他的一番談話，他說：你也讓他依師學法的那種希望....

葉小釵

黃主委：因為如倫法師那時候為了上師的事常跟我開會，那那天跟我開會之後，第二天要健康檢查，結果他去檢查回來又要跟我討論事情，因為那時候我很急嘛，都是移民署、內政部每天都要跑，結果他晚上來的時候說：他得到這個很嚴重。我就打給上師，那他一直想見上師一面，所以他就去了幾天就回來，回來我知道了我就去醫院看他，我看他一個人，這個在那邊等著簽同意書什麼的，我看得很難過，我看得很難過，那我就說：「你吃什麼呢？」他就說：「下面弄。」那我就動了一個念頭就跟我太太兩個跑去ＳＯＧＯ給他買，我買..買滿貴的便當盒，一個好像一千八百塊的便當盒，買兩個三千多塊的便當盒，那我就買了兩組便當盒，保溫啊，用不銹鋼的。然後我就找了我根道的幾位義工，就是每天拿一個便當盒，他今天想吃什麼告訴他，明天就是買他要吃的去給他。然後把舊的再收回來，所以每天就是送最新鮮，他想吃的東西，那你要想什麼我廚房就變給他。然後就是送中餐跟明天早餐，然後他住院多久我就送多久，然後那上師一直很感謝我，我說：「不！沒有，第一個，我是主委，這個法師生病，我當主委來做是應該的。因為他是出家法師，我可以供養出家法師也很殊勝。」那我說這個我很隨喜，因為我只出嘴巴，只出錢，其他我都沒幹，都是我的幾個，幾個這個義工他們輪流排班，每天就是知道說他幾點吃，從這邊我叫我廚師要早點來，那法師因為他[04:20.6]？？，嘛！食欲不好，他想吃什麼我們就變給他，啊他也吃得很高興。
法師：他非常高興，我聽他看護說非常高興。
黃主委：對對對！啊我已經看他幾次了，我去看他幾次，啊所以我認為就是人生就是這樣子嘛！第一個，創造被利用的價值。第二就是說，你有能力幫助別人是一個很好的事情，對對對對對對！所以說第一個創造被利用的價值，第二能去幫助別人是一個很美好的事情！所以我是認為就是，因為我太太很瞭解我，我這一生喔，幫助很多人，你像貝諾法王，我不認識他，他的法子來找我說：「你[04:59.5]？的出家人，沒當過居士，弄一弄說貝諾法王的舍利塔沒有錢蓋！」我就去幫他蓋起來，我也不認識貝諾法王。哈哈哈！我也不認識他，那就這樣蓋起來，那貝諾法王轉世一直要找我，我也沒去，然後這個這個，我在２００２年跟聖嚴師父拿的那個[05:16.9]？？阿閦佛，請的阿閦佛回去把他接回去，師父我當他的侍者，現在這個侍者他就跟我說：「啊～他金山太遠了，可不可以在台北弄個閉關中心？」我說：「好！師父我來做！」我就一個月就叫一個家族把地捐出來，師父，我第一次見這個家族就簽同意書！」我是在旁邊簽見證人。結果一弄下去師父他說：「ㄟ～平璋和尚你要把他蓋起來。」就一直叫我平璋和尚，然後把他蓋起來！我說：「師父！怎麼會叫我蓋起來呢？」結果師父就說：「你負責！」我說：「好！」結果有幾個人想當董事捐錢，師父說：「總之明天都跟平璋弄好了！」我就去跟聖嚴師父：「師父啊，你是不是忘記啊？你沒有跟我討論名單唉？」師父說：「你說的就是我說的，你怎麼做我就配合，我只負責簽字。」結果師父財務全部給我負責，什麼都沒管，找地找錢都沒管，我一個人把他蓋好。所以那天我就跟上師說啊：「聖嚴師父沒有給我一個人，沒有給我一塊錢，在十幾年前，我沒有給我一個人，沒有給我一塊錢，我非常法喜充滿把它蓋完，我還感激不盡！」福智不喜歡過這種日子，福智就是，就是每個人卡來卡去的都做不了，有沒有道理。我說：「聖嚴師父沒有給我一塊錢，沒有給我一個人，我做得那麼法喜充滿，感激不盡還讚嘆隨喜。」那福智就不是這樣了，所以我就沒法度（台語）！
法師：主委！您覺得我們現在的那個出路是什麼？
黃主委：第一個我認為說你們要從佛法的角度看，就是說：我們廣論是在講戒律的，我們的財務不公開透明，不按照國家法律這是有問題的。
法師：主委，您提到這個點，我就想到我們的大上座２０１的，就是比長老還資深的那位淨明法師。
黃主委：是，我見過他！
法師：您見過！
黃主委：是，我見過他，我那時候接上師的時候他站我旁邊，我知道。
法師：他其實對你非常欣賞，但是他好像沒有太多機會跟你講話。
黃主委：是，我沒有跟他講過話。
法師：他是我們的戒律上座、
黃主委：是是是是！
法師：智慧上座加上戒臘上座。他被，他被...他很困難。您提的這些事情他提了十年。
黃主委：因為我第一次見上師的時候，如果你[07:42.1]？？我隨時都會走，你看嘛！我們買一個環球６１８，有兩億是挪用那個佛學院的錢，有兩億是跟學生借的有兩億是銀行貸款，那銀行貸款ＯＫ，妳為什麼可以挪用佛學院的錢？妳為什麼可以跟人家借兩億？我很有意見！那妳今天環球是在兩年前就買了，為什麼兩年前不啟動募款？都要拖到火燒屁股才[08:09.2]？全部人這樣弄。我們福智有一個很嚴重的問題，我們百分之八十都是公教人員，退休人員，你現在是抽他的血，抽他的骨髓啊，
法師：對！沒錯！
法師：他也沒有錢啊！學長還好[08:24.4]：「你們誰沒有捐錢我都知道，你們自己要怎樣......你們應該要告訴大家！」
法師：唉呦！用這種方式！
黃主委：是，所以今年福智的募款就更辛苦，因為被那一波已經逼完了！你看如果早期跟我講，我來處理，我在學....根道附近找一塊地，上師來這些人學法什麼都很方便。你看他找一個那麼遠的地方，以後這邊跟孤..孤島一樣
法師：沒錯！
黃主委：所以我是認為就是，做這事情我是想，第一個，我們要建議的原則就是要一套帳，我們整個僧團戒律也一樣，你的錢不能挪來挪去，這個是不如理不如法的，這是一個我們的財務要公開透明。第二個，我是認為說今天我們有緣來當義工，佛教徒！我們師長的志業你要怎麼護持他，要拋開個人的名譽的執著，個人的貪念，要為了這個師長的志業要全力以赴，犧牲個人。可是福智沒有，都是習氣，都是自我陶醉，都是滿足慾望。這個我是不認同的！
法師：對不起！
黃主委：我講的有沒有道理？
法師：主委講的都有道理。
黃主委：所以第一個，你一定要制度。第二個就是，我們的大方向目標，志業是甚麼要很清楚。還有常師父給你選了一個上師，你就是要依止，你不能說很多事情上師講他的你做你的，怎麼弄啊？所以其實我認為就是，前面兩點沒做完，第三，依止沒有。這個團體只能走前四步退三步，沒有機會！所以上師說：「根道我不管。」他說他就停下來，讓大家去住蒙古包。
法師：哈哈哈哈！我們有聽到那段，那個教誡。
黃主委：因為我放了一個影片，我再放影片給上師看，就是全中國大的寺廟，因為性莊法師他蓋寺廟好像堆積木一樣，把火柴盒這樣堆一堆，因為你要蓋一個根道這麼大的道場要有福智的法要放進去，要用我們的法來攝受感動人，要讓全世界的人講到根本道場就是說：「這個道場我一定要去朝聖，我要來一趟。」而不是把積木擺一擺，所以他們講舍利塔怎麼蓋，本來要蓋在裡面，我說：「舍利塔不是你的，是所有眾生的，你不能放在僧團裡邊不給居士用，這是沒道理的！」結果我去查經典，我請他同學去查經典，佛陀時代，對不起！舍利塔跟出家法師沒關，只要跟有情會有關，出家法師都不能碰，舍利塔是

葉小釵

在家居士要幹，淨人也可以管，居士跟淨人去，透過舍利塔去募款去得到一些功德的財供養法師，法師對於有情幫舍利塔是不能碰的，我去找經典給和尚他們看。唉～這我們找經典嘛！所以我們有很多的邏輯我是不認同的，所以我是認為就是說，這個根道我跟上師說：「我不這樣想」因為我是認為我要蓋一個這麼大的道場，要花台幣要三百多億，我不能呼呼哈哈就把它蓋起來，我這樣後代子孫會罵我的。就像我們在根道要蓋一個接待中心，因為這邊很亂嘛，上師要接待你要蓋嘛！那我就找一塊地要蓋，性莊法師就建議我蓋那個違規的農地，他說：「違規蓋一蓋沒關係！」我說：「這[11:53.0]？要花兩千多萬又要拆掉我不幹。第二，你是法師建議我，到時候人家罵黃主委蓋一個違建的地方要被拆掉，我不幹這個事情！」法的事情，不如法的事情我是不做的！所以有很多事情就是，法師....因為我是～上師有一個教誡公告，憑良心講是我參與意見寫的，裡面有一條，就是「主委不能夠參與？[12:20.3]，不能公開募款、不能管財務。」這是我故意給學長安心，因為學長很怕我管錢，那我就把...。每次性莊法師有很多想法的時候，對不起！把上師的公告當教誡大家念一念，他就沒講話了！因為上師..上師我的權利義務，我的頂頭上司就是上師，性莊法師只是列席法師，甚麼叫列席？就是只能聽不能講叫列席！
法師：現在都他管的。
黃主委：所以她就一直管上師不同意嘛！上師認為僧俗要分工嘛，啊其實他是管不了了，他是好意他是有那個東西要護持正法，可是他沒這個本事。就像廣論講得你要秤秤自己的斤兩，你沒本事你不能發那個願，你會害到團體啊！所以他提的東西上師也沒簽啊，我所有的東西，不管組職章程，不管預算，都是上師在白紙上寫一個「可」或「行」上師都白紙黑字簽字，所以學長說：「為什麼主委你的東西都會，上師都簽，他們從來沒簽過！」我沒講話。[13:19.8]？？他去想，為什麼他的東西他的師長不簽，他要去檢討，也就是說他提的東西沒有符合師長的想法、目標跟方向，所以師長不簽！有沒有道理，你不能怪師長，要怪你沒有了解師長的心意，但是他們不這樣想，他們認為上師對我很偏愛，我的都簽！因為我提的事情都是如理如法，問題都很清楚，就像我跟，那天在根道作完簡報，我第二天早上就做了一個簡報給上師，哪一家怎樣，優點缺點弄完給上師。上師說：「主委！你喜歡哪一家？」我說：「上師喜歡的就是我喜歡的！」然後上師說：「要聽我真話。」我說：「我不講不然會影響你。」結果他到我家，我到底喜歡哪一個？我就說我喜歡哪一個，他說他也是喜歡那個，我就說：「好！」我就不講話。因為上師有時候什麼時候公布，所以我在最後一秒鐘才公告大家說上師決定要這個了。我也沒講說上師其實第二天就已經跟我決定好，我也沒講！啊其實我很多的功勞都給上師，因為做弟子的本來就要把這些功勞給上師去展現，啊有過自己扛，要把功德給上師。所以我跟上師說：今年的這個憶師恩法會動土，明年的憶師恩法會這個使用執照拿到，後年的年初幾的這個叫甚麼法會？朝禮法會，在裡面就可以使用。但是因為根道沒錢，我要出來募款學長又有意見，所以我就認為說我不能玩，因為我做一個主委，我也是社會的企業家，我發包沒錢不是我要賣房子嗎？所以我就不幹！
主委夫人：賣房子也沒關係，問題你要有一套帳。
黃主委：對！他帳不公布，我對這點很有意見！因為你們僧團也有你們的戒臘，你不能錢亂挪用，可是學長都喜歡弄來弄去只有他知道，你說里仁前面用了二十幾家人頭公司，全部賺一手讓里仁虧損，這都是違犯國家法律，他全幹違犯國家法律，太多了要講講不完！
法師：啊他這些事情後來因為主委您出現，應該都被浮上檯面！
黃主委：對啊！所以他很痛苦啊！
主委夫人：？？一直在修！
黃主委：因為上師都逼著他啊！有一直在修，我提了很多次一直在修，所以他很氣我啊！因為學長每次看到我都不敢看我，上師說：「你把頭抬起來看主委，抬起來！」他不敢看啊！他跟上師說他看到我他就一片空白！
法師：其實我們後來發現這個狀況很嚴重，因為前一陣子就是公開開示「減塑運動」上師有請他們上來講話，他就一片空白然後他已經，我們旁邊很多法師，很新進，發現說：咦～這總幹事的三業已經不太對勁了，大家不是很瞭解詳情，但是都會發現三業不對勁！
黃主委：他已經不對了！
法師：所以主委，業果是真的！
黃主委：好啊！這個我們也要，對啦！也要觀功念恩，他也做很多好事啦！但是他要自己趕快去懺悔，否則他阻礙福智的發展，因為常師父講的嘛，我們有這個逸樂，發了這個院要來，人家擋了我！我的功德就圓滿，那是他的事，這不關我的事。
法師：可能也不是出於他的本意，但是就亂掉了！
黃主委：對啊！就是可能不是他的本意，啊這是他要去反省跟檢討的，為什麼他會被卡的這麼嚴重？就是像有很多東西，就是說自己的利益啊、執著、無名啊！然後自己的虛榮心啊，然後喜歡上台啊，那就完了！
法師：現在他上台很痛苦ㄟ，因為幾次大活動我看他上去他不知道要說什麼，我們都感覺到他的痛苦，而且他沒有辦法談，私底下他也不敢跟他的，兒子也出家了，不能講！可是偏偏像性白法師這樣的人又會當眾去講他，所以它變成說遇到修行很大的困難，我是覺得，遇到很大的困難！
黃主委：很悲哀啊！每次上師問我說：他對學長這麼好，這輩子學長有沒有機會回心轉意？我說：上師這輩子[18:05.0]？？，上師眼淚當場流出來。上師問我說他對學長這麼好，學長這輩子有沒有機會回心轉意？我跟上師說：這輩子沒機會了，下輩子我不知道？
法師：主委！下次看能不能我們努力一下，然後共業所感，幫我們說：佛法是無自性的，可能都有機會吧！他轉，不轉全部轉一分！
黃主委：我想，他能夠轉我也隨喜讚嘆他啦！
法師：因為其實從現在他感受到的痛苦來看，我是覺得從完全不曉得苦因跟苦果有這麼直接的連結，到徹底地感受到這種痛苦就是猛烈異熟感果，我覺得其實....
黃主委：他不快樂嘛！
法師：他上台，你如果看到你也會不忍心！
黃主委：對啦！你看他看起來一個糟老頭子很可憐，腰也受傷，你這樣子然後撐在那邊，他很痛苦！然後他在Ｐ島見上師就公開場合見的到，私底下也見不到，因為你想一想：我是上師，上師講：我九年，當了九年上師才派一個主委你就把他整成這樣，請問你：你是上師你會怎樣？上師對你包容不講你也會離你[19:27.7]？？的，有沒有道理？那他離上師遠他也很清楚啊，為私底下也見不到啊，那不是他很痛苦，那那怎麼辦？

葉小釵

法師：然後公開的時候上師又會關顧他們的面子問題，她會說：我講完了，盧學長請問您有什麼想講？法師有什麼想講？然後一上去整個業力就不對，然後法師有感覺，居士也開始有感覺。
黃主委：對！大家都會跟我講，說學長呢[20:01.8]？？不知道在講甚麼？
法師：他已經不知道怎麼說話了。
黃主委：對，亂了！
法師：亂了！所以很痛苦，我覺得這個也許是一個，壞滅是成長的開始吧！
黃主委：但是問題是他痛苦他願不願意覺醒，那個李常威跟他說：這次上師都是主委幫忙。他說：唉～沒有，跟主委沒關係，主委連碰都沒碰！
法師：他不知道。
黃主委：不知道你就不要講嘛！
法師：先問問，問清楚嘛！
黃主委：為嘛！你當一個學長不知道結果信口開河說：主委連碰都沒碰，跟主委沒關係！（李長庚）就很生氣啊！就來跟我講說：他怎麼會這樣？
法師：因為他，他喜歡聽[20:52.7]？？
黃主委：所以我就，反正我里仁也不去了，法人我也都沒去。所以從那次把我桌子搬完以後，我從來沒有桌子坐過一次，我連位子都沒坐過，我本來都不進去開會的。
法師：結果真的都是站著開示啊？
黃主委：沒有啊，我就是從來不進去那個房間開會啊！我的位子我不坐，一次都沒坐過。結果上師叫我說，有時候開會要進去法人開，不要都在外面！所以我就幾個禮拜去開會，但是我借不到會議室，他們都說：沒空間啊！所以我都找性就幫我橋位子啊！上師都一直搖頭。請問你我是.....？
法師：讓性就去喬位子！
黃主委：你看！多悲哀！我是一個主委我借不到位子，你說這有多悲哀啊？所以我跟上師說：你的弟子這樣對我，我走你也沒有什麼理由去留我。有沒有道理？我當一個主委，我是[21:42.9]？？是講真的講假的不知道？但是我連一個會議室都要性就出來喬，或如偉出來喬才有會議室，請問你：你是我你有什麼感想？我對福智真的是賣命演出，公司請了幾個人，自己全心每天都在為福智開會，結果得到的回報是這樣，請問你做得下去嗎？
法師：主委！對不起！
黃主委：沒有沒有沒有！上師很清楚，那上師也每天跟我對不起，每天到我家裡都合十跟我對不起，但是沒辦法！因為福智的人沒有肚量。所以你去想一個問題，福智人要去想一個為什麼今天？？[22:33.8]一千多人來參加，結果留下來讀廣論的人剩下一百多個人，讀了一年剩下不到十個，為什麼？為什麼這些人度不了？
法師：我們自己的業沒有[22:41.9]？？
黃主委：不是！沒有去反應，因為沒有看到自己的問題所在。實際上最容易的是甚麼？就批評別人。最困難是什麼？瞭解自己。最偉大是什麼？愛！所以今天學長他們批評別人，第一個也沒去了解自己，也沒有為佛法的菩提心！上師派一個人來隨喜讚嘆，前面不是他！上師會那麼沒有智慧，九年來隨便找一個人來？
法師：上師祈求了好久！上師有跟你說他，您來之前他做了多少功課吧！
黃主委：我知道！事實上我們家同修講的，我有很多心機要檢討的。其實福智有很多企業家但是沒有甚麼用，而且不會整合。上師問我說：我來了以後帶的這麼多福智的企業家，為什麼帶的這麼好？上師常問我為什麼帶的這麼好？啊為什麼這些人都聽我的？以前這些人都是福智的人，我一個人都沒帶，我是一個人進來福智。（黃萬祥）？？[24:37.5]在福智十幾年為什麼都做不了事？（李長庚）為什麼我來的時候是，為什麼這個幾個特殊，所有的這些人都是福智人，從裡面一張名單挑出來的人，為什麼都那麼棒？所以我一次跟上師做完簡報就把每個人介紹給上師，感恩他們的付出，上師他看到答案了！因為他當了九年的上師，學長從來沒有介紹一個人給他幫福智忙，沒有！我老是把功勞給我的部下，給我的屬下，上師他看到為什麼他們能願意跟我。我什麼人都說：誰幫忙，誰怎樣....都一直去讚嘆他，把他這個人介紹給上師。上師說：學長幾年來沒有介紹一個人給他過！
法師：九年了！
黃主委：對！從來沒有介紹一個居士給他過，就是誰幫福智，那我就是誰幫福智一點忙就帶他去見上師：唉～這個人幫了什麼忙！
法師：是是是！這個非常好！謝謝主委！
黃主委：沒有啦沒有啦！其實我大概跟福智要講的話，大概講很多了，也給上師講，也給法師講！
法師：周圍的法師講，帶的居士都講。
黃主委：但是問題就是說我講的話他們聽懂了多少？還有我講的事情，他們到底是不是做的三不像，那就不是我的事。比如說，福田我要弄，他就把我的一些人挖去做吉月，弄得[26:02.2]零零落落，亂七八糟！
法師：喔！對！！那個募款單位！
黃主委：吉月是把我福田的人挖過去的。
法師：本來是福田的！
黃主委：對啊！但是他們也不懂人情世故，基本上沒有跟我打聲招呼，等弄了一蹋糊塗，上師叫我去跟他們開會，我第一次開我就跟幾位法師說：ㄟ！我講話你們出家人要老實回答，就跟禪聞法師說，我講的話你沒有全部認同！我跟性白說我講話你沒有全部認同，你們個人三條心，你們很難！然後我跟上師說：「我開兩次會，如果沒有聽我的我就不開了！」所以我跟他們開了兩次會我就不跟他們開會了，因為第一個，上次如法法師還打給他們說，上師交代我來帶他們幾位法師，叫他們聽我的，他們也沒聽我的，等到他們最後後悔要聽我的，我已經不跟他們玩！
法師：所以他們變成後來出來自己運作了！
黃主委：但是也很亂！因為法師畢竟是法師！
法師：不太適合做某些工作！
黃主委：上師跟我說我的反應、我的判斷...要學多久才會？我跟你說你是上師我不評論，但是我就回頭跟他的來的侍者說：「你們這輩子沒有機會學會！」下輩子，有沒有道理。我跟他說你是上師，我不表示意見！我跟馬可說：「你們這輩子不可能學會，下輩子！」就好像我這輩子學不到你們對廣論的瞭解！
法師：沒有！主委我真的覺得你學得比我們好！其他法師我不敢說，絕對比我好！
黃主委：還是滿可惜的啦！福智喔！福智沒有我幫忙努力很損失，滿可惜的！說真的滿可惜的，因為我其實有互補的功能！
法師：非常大的幫忙！
黃主委：我當初就是要求說，內湖有一個高中叫什麼高中？（勤濟高中）？？，在內湖路！一片地很大片，我那時候就主張，那學長那時候一直要把里仁總部遷到環球去，我反對！我說：「沒有人把總部遷到鄉下，是鄉下遷到台北。」那我那時候是建議說去把內湖那個高中還有國中小學整個買下來，好像要一、二十億，然後把里仁的全部的這些辦公室全部搬過去，那邊捷運站離五十公尺！但是，因為我是那種....福智就是要坐下來，就是財務分配，短期資金、長期資金，還有固定支出要弄清楚，可以是福智不喜歡弄清楚，沒辦法！福智喜歡搞得不清不楚！我一點辦法都沒有。
法師：主委，那是業！某些業卡住！基於離苦得樂本能應該是會喜歡弄清楚，因為業果都要很清楚！
黃主委：有時候我們那法會、提升營都自己帶麵包，我跟上師說，閩南語講[29:19.4]？？你給他吃任何一種，吃個菜？？

葉小釵

[29:22.7]都可以，你不能不給人家吃。
法師：沒錯！
黃主委：最後就去外包一個便當六十塊。我說如果慈濟自己做個飯糰弄一杯湯，可能十塊錢！福智就是甚麼事情過猶不及都不當，就是沒有把事情弄懂就走出去了！有沒有道理？像這次的這個？？[29:58.3]提升營在加拿大，我跟上師說：「我反對！」我算一下每年法師什麼到了加拿大大概花一億，我認為說要為來台灣辦，那如法法師上次有跟我說好像今天居士生活營要在台灣辦，也是我建議的！我建議很多事，上師有些有聽，有些沒全聽，我建議很多事情！
法師：沒有，主委！你建議的事，據我側面了解，上師都很承許，可是辦出來是不是上師承許你原來的那個規劃，他就有很多人是因緣！
黃主委：其實很可惜啦！如果馬可有聽上師的話，有問題來問過我，今天福智很多事情不會處理的這麼亂，因為法師有很多的判斷是脫離社會現實感來做，那所以做很多事情就是，我說：「啼笑皆非。」
法師：其實後來就會衍生出多疑問的，一些不理解！
黃主委：對！所以我跟那個做策略那個法師叫性什麼？（法師：性景）性景法師。我說性景法師：「你對福智都不了解，你如何做策略？」
法師：他現在是靠我們下面發心的同學，法師！
黃主委：我想那就更完蛋了，為什麼呢？你要做策略可以，怎麼做策略？要記得福智的過去的歷史，現在跟未來！對上師腦筋的藍圖要很清楚，當然清楚了解之後更要了解福智的缺點優點要很清楚，才做一個可行的策略！他就是現在他講一下弄一下就變策略，不是嚇死人了！
法師：對！
黃主委：我問性景法師說：「你敢做策略嗎？」
法師：他怎麼回答？他說我沒辦法，我被選上啊！我只能硬著頭皮做。
黃主委：所以你看喔！我跟如偉法師說：「你有願力，可是你沒本事！你也苦不堪言！」你那個組織圖滿怪，哪有人公關管又管管什麼都管，你什麼都管你甚麼都成辦不了，那他跟性景法師拚了命要做事，拚死也沒有用！當你的資糧不夠，你拚了命你.....
法師：他昨天跟我說，他覺得他！因為我看他走路有點不太對勁，拖步走路！昨天他回來大悲的時候我們幾個法師就幫他，幫他做一些事情！
黃主委：他有沒有說我怎樣？
法師：他說：「性長法師你要找黃主委做什麼？」我說：「啊？我要找黃主委作什麼？」我說：「如林法師說可以找主委啊！我們一直聽如林法師講很多主委的功德，啊我們都沒有見過主委啊，只有大悲的時候偷偷開門看到，還是長老要我看的！那現在長老突然知道說好像人事有一些變動，他也在問說到底現在團體怎麼了？」長老的心，他！我們常常以為他好像在休息沒有在聽，因為他作夢都在唱六字大明咒，然後他每天起床第一件就是要趕快去做阿個仁波切給他的作業，他這本超經本！今天因為出門，所以他就一直憶念這個。他心很細！所以主委你講的這些喔！我覺得長老他其實是很感動的，但是他剛剛我感覺他有一點難過，就是我們自己沒有做好的部分，他常常也策勵我們。
黃主委：因為喔！每個法師你們能夠出家，你們真的很不簡單，但是出家是要利益眾生，禪僧法師講：「出家你要背眾生的業。」你要比在家居士還更[34:04.1]？更無私、更勇敢，可是問題是我們佛法講，廣論講五明[34:13.0]？？弄好，修行弄好你是沒辦法度別人的。
法師：沒錯！尤其現在這個時代。
黃主委：是！
法師：更明顯！更明顯！
黃主委：是～所以你們很辛苦的！所以我有一次跟上師說：「我們有很多的政治問題，你不想清楚中國是不會理你的。」
法師：但是世界的趨勢，中國是一個很重要的地方。
黃主委：啊這就是，所以我跟上師說：「你可以不要去中國啊！」他說：「主委！不是我去不去，是常師父在的時候就去了」我說：「那這樣就好，那已經常師父都去了，你不要去嘛，你去要考慮人家的感受嘛！」有沒有道理，不然你不要去嘛！
法師：這次他們又出了一點事，就是到中國之後就一直跟對方談，說我們的金老師多好啊，你們能不能怎樣幫忙啊？什麼的！結果你知道人家說了一句話：「要蓋道場，我知道你們對你們金老師很有信心，要蓋道場不要去加拿大，回祖國來蓋。」我們現在中國就是要國際化，就是要ＮＯ.1，你還叫我們資金外移！然後說了半天就是你對你老師有信心，那干我中國啥事？他們就遇到這個問題。
黃主委：因為，因為福智喔！不會去布局，不會去形象！因為福智沒有把願景說清楚講明白。
法師：很多都是不能講的。
黃主委：不是，那你不能這樣講，你就是要坐下來把願景說清楚講明白。
法師：主委！是到你很多事情才說清楚的。真的啦！因為我剛跟你說很多不能講，不是說規定他本來就不能講，而是我們都被規定不能講！就是他們的那個運作主委應該很清楚。
黃主委：我知道，我講一個笑話給你聽！性植法師回來跟我坐傳燈寺的簡報，做完他跟上師說：「主委非常滿意！」說我很滿意，性植法師！那上師就問我說，我對根道簡報，聽說我很滿意？我說：「上師我幾十個字來跟你報告，除了以下幾個缺點，其他都是優點。」她說：「哪幾個缺點？」我說：「第一個：自負傲慢！第二個：沒有財務概念！第三個：不會用人才。其他都沒有缺點。」上師說：「啊奇怪？怎麼說你很滿意？」我說：「上師！我覺得還不錯，人家不知道我是高興！」
法師：主委你知道嗎？我剛剛不是說三個心得供養你嗎？剛好夫人回來我再講一次。就是謝謝主委帶給我們這個依止法的實修經驗。再來就是，我跟他說不管他怎麼說啦，我覺得他沒有離開我們！然後再來就是也很感恩他對於福智的眾生，那種傳遞信仰的，就是能教就教的這樣的一個付出！然後你知道我剛剛在聽完你這段，我覺得我更要好好追隨佛陀，然後我要好好報答師恩！我聽你講這段我心裡現起這種感動！為什麼你知道嗎？因為我覺得你好了解我們的困難。
黃主委：我跟上師說性植法師既然蓋寺廟，就應該常住在Ｐ島，不能每天跟他跑來跑去！
法師：對！
黃主委：那我跟馬可說：「如果你們真的要協助福智，不要待在上面，跳出來！到台灣去承擔很多事情，不要躲在上師旁邊，你們潛伏著，然後不食人間煙火，關在房間做決策，跳出來有本事！」
法師：他們把...
黃主委：我很敢講話吧！
法師：主委你講得太好了！因為其實下面的各地的法師都這樣想，可是沒有人敢這麼就直接說，你知道為什麼嗎？因為如果是我們說的話，你馬上會被冠上不依師的帽子，因為我侍者講的就是上師說的！所以我們現在很多同學都在侍者的身邊，你發現他們整個人，我們以前在一起都是互相學習，觀功念恩啊，有什麼就懺悔！結果他們進去馬可一段時間之後整個人都變了，無法溝通！行蹤完全保密，然後你會覺得在一種完全不能互相信任，共同為三寶效命的一種隔閡中。本來以為說是師父在的時候，才有依些類似這樣的問題，結果沒想到師父說到上師來，這個問題要請上師幫忙解決，大家要教徒親密如弟兄，結果後來發現上師來了之後呢，這個困難好像上師覺得，上師數數的表達，她覺得她很辛苦！她覺得....
黃主委：所以我一直跟上師說：「我來出家好了！」上師說：「因為和尚說叫我當堪布，我說我戒臘這麼短，我說那我當智慧上座，然後呢讓我接堪布。」我就跟上師說：「好，我出家兩年再還俗兩年，反正我可以七次嘛！」我同修說：「啊你可以出家嗎？」我說：「我把僧團和一和，和完再出來這樣！」那我如果出家，她可能讓我當上座，然後Ｋ學長也比較有理由！哈哈哈哈！
法師：你知道如林法師跟我們講這些事的時候，好多法師都拍手！笑到.....!哈哈哈!
黃主委：我來出家算了！
法師：夫人謝謝你！
主委夫人：我那時候說如果要是有幫助的話，[40:32.0]？？
法師：您真是很偉大！主委，所以我說的沒錯啊！你總是想盡辦法在幫忙佛教啊！
黃主委：我想當師兄弟不好，更麻煩！還有幾個福智的師兄說，我出家他當我侍者幫我洗衣服，有幾個要陪我出家！
法師：我相信我相信！
黃主委：還不錯啦！要陪我出家！
法師：他們後來好像都有接到性莊法師的電話！
黃主委：接到和尚！上師也知道。和尚跟他們說：「你們一定要依止上師，不要依止主委。」他說：「我們依止主委就是依止上師。」和尚臉都綠了！反正和尚跟我講話講到都，反正大家不開心！和尚自己打，性莊也自己打！
法師：還有如英法師他們分三路打的！

葉小釵

黃主委：其實啊！上師就是要僧俗分工，上師把新的籌建會的主委，總召集人找出來，他們就下去做了！問題是上師不發布這個人就是他想要停嘛！性增講得很清楚要停，性莊就硬要做！所以有時候和尚他怕我，有時候性莊跟我懺悔，結果我說：「和尚！為什麼你不支持我？你為什麼有意見？」他說：「沒有啊！」我說：「為什麼性莊法師意見一堆？」他說：「沒有啊！」我說：「沒有你給他當靠山，他一個小和尚他敢這樣跟我一陣來一陣去？」他說：「沒有沒有！」我說：「你趕快跟他講，不然我要跟上師講！」他馬上就說：「啊～我跟性莊講好了！」就過了！我每次問他：「和尚你幹嘛跟我唱反調？」我都這樣跟他講！
法師：主委，你太了解和尚了！
黃主委：對啊！他怕壞人，我這樣子碰他就投降了，我一定直接打電話給他，哈哈！
法師：我們僧團的很多管理的問題也都出現在這一點。
黃主委：其實上師有叫我去關心僧團建立管理制度，我跟上師說我不要！法師，出家法師，我是居士我不碰僧團，僧團的是我不碰。我是在家居士，我不碰僧團！僧團的事不關我的事！所以上師有時候：「ㄟ～你幫我僧團看看環境。」我說：「上師你不要害我！已經居士對我有意見。」我說：「上師僧團跟我.....」
法師：桌子都搬走了！
黃主委：對啊！我說：「我不要，我不幹這個事！」所以我對僧團就是，反正當好朋友，然後可以做的我就幫忙做，我從來不跟僧團內部管理有表示意見。上次就是跳水啊，甚麼事情我也提供很多意見，比如說切結書啊什麼的，我會提供一些意見！其他你們的內部管理我知道我也不表示意見，不關我的事！一定我想從居士的角度我不能碰僧團。
法師：不過在這一點可能你就更理解上師的難處，因為他也是居士，我們那時候在內地，開會好幾次，預科班同學跟上座之間的衝突都在這裡，我看到好幾次，然後那個預科班同學就哭著，大家都在，上師坐在上面，然後這預科班就說：「我們跟上做講了好幾次了，但是上座就說：上師不是僧團的人。」然後那個小孩子自己哭了，然後上師就眼睛瞪很大然後肩膀聳起來之後又...
黃主委：我犧牲一下我來出家好了！
法師：主委我們要先預約喔，那個衣服要記得留幾件給我們洗。我們發新照顧長老，我們洗得很習慣。就算僧團不給我們什麼什麼什麼，我們已經磨練出在各種情況下可以作師所喜！而且主委，我們都可以手洗！
黃主委：福智其實這些法師很可愛，但是我認為是說：福智[44:36.8]？？，這個整合的頭不容易啊！真的很不容易！
法師：因為要...悲智力的條件都很高！
黃主委：上師八月份要來，他再回來談！八月底，下旬！所以上師回來憶師恩法會快到了，看他會怎麼說？
法師：聽說有重大的宣布！
黃主委：是，我知道！
法師：是你[45:10.6]？
黃主委：沒有沒有沒有！
法師：但是如果到時候那個宣佈有改變可是沒有到滿分的話，主委還是給大家鼓勵一下！
黃主委：沒有啊！廣論不是講了，善惡沒有中間值，不是善的就是惡！對不對，不是對就是錯，沒有錯一半的啦！所以主委跟我說：「主委！我有朝你方向做，只是做的不圓滿！」我說：「ㄟ～你有沒有讀廣論啊？廣論講善惡沒有中間值不是善就是惡，哪有甚麼朝著方向走，沒有做圓滿，沒有這回事！」他就沒講話，他就沒講話！廣論不是這樣說的嘛！
法師：沒錯！黑白業要非常清楚。
黃主委：對啊！對就對，錯就錯！哪有說朝著方向做，做的不圓滿！
法師：我是覺得他們可以，就是可能有時候會被主委的那個開，應該說是引導和開示吧！他們可能會有點不曉得怎麼反應，我在想！
黃主委：對！他們跟我講話講不下去！
法師：其實我是覺得主要就是，剛剛我說的嘛！就是我們不曉得怎麼依止師長的時候，自己就要把握師長為我們找來可以練習弟子相，那這個時候就是我覺得多請益，你雖然做不圓滿，但是你有一顆想要學習的心，然後在請益說怎樣可以做到圓滿！那我哪裡有錯誤，可以懺悔！然後可以改善。
黃主委：所以我跟上師說這些法師要從神壇上走下來，不要老是坐在神桌上面。我說今天我是主委，你講的是居士護法，從組織上我跟和尚是平行的，你們還在和尚下面，你今天跟我達成的共識不是不能改，跟我溝通！而不能達成共識說改就改，那我算甚麼？那你要改你去做啊，不關我的事啊！所以我跟如法法師說：「你慶如的事情，你沒處理好我不會理你的！」因為他不來給我開會，他也沒怎樣啊！
法師：他到後來有處理吧！
黃主委：沒有處理啊！他說要把他調走也沒調啊！所以那個如法師說：「我們不敢處理他，怕他退轉！」我說：「你怕他退轉不怕我退轉？」
法師：他們對你比較有信心！
主委夫人：最主要是說慶如這件事情，有沒有達到教育的那個，因為這件事情發生了，他有沒有領悟到什麼？[47:43.2]？？而不是說要懲罰這個人！這是兩個事情。
黃主委：對！我只要把制度建立起來，這個組織倫理要清楚。怎麼我是主委我找你來為了福智開會，你給我說不想見我，你可以有這種事？你想不想[47:58.7]？我是為了福智你就是要來，有沒有道理！
主委夫人：而且那不是一般事，是上師要來了！
黃主委：對，對啊！所以我跟上師說：「上師你就吃了燒餅啊，留了幾顆芝麻掉了燒餅！」
法師：上師怎麼說？
黃主委：上師沒講話！
法師：上師說你記得的譬喻都特別好！

葉小釵

黃主委：對不對！你吃燒餅結果留了幾顆芝麻，把燒餅都掉了！對啊！妳為了慶如、為了郭主任、為了這些法師，把主委都搞掉了！你開心吧！
法師：主委！這個事同樣發生在僧團！
黃主委：是啊！
法師：所以實際上您講的都是非常精準的一種理解啦！
黃主委：你看我要我抽屜的資料，楊義欣[48:48.7]？？不給我，然後和尚，如林法師去要他也不給講一堆謊話！結果我就白紙黑字，上師也同意把他調到園區去，結果禪聞法師就硬把他留在旁邊！我就跟上師說，我當一個主委，我下個命令，上座法師就跟我作梗，就是破壞我的威信，我覺得很生氣啊！結果禪聞法師有打電話跟我懺悔！跟我道歉！但是到現在沒用啊，人也沒調啊！最後好久以後才把人調走！我問上師說：「如果你不做這個事情，就是你們沒有行政能力，沒有戒力！」今天是主委的秘書，你要用要不要跟我打個電話？你也沒有啊！你就是不懂的規矩，不懂得戒律，有沒有道理！也就是不懂得人情世故！廣論是讓你讀到人情世故圓融通達的，不是讀到你人情世故都沒有了！有沒有道理？所以我憑良心講，說有人叫我捐錢給福智我都不要捐給他，等他遇到障礙以後再捐給他！你不要共犯結構，業報跟著上身！我是反對捐錢給福智的，因為他沒有一套帳。不需要捐錢給他，所以很多人捐了錢說：「啊～怎樣！」我說：「你活該！叫你不要捐你還捐，捐了你就閉嘴！」
法師：已經造了業就閉嘴，自己要負責！
黃主委：是啊！是啊！我跟上師講：「福智根本不欠錢，反正日日難過日日過，年年難過年年過，總就會過！」
法師：總幹事的名言！
黃主委：對啊！我就把它套給上師聽，我說妳們喜歡睡地板，喜歡睡廁所旁邊，我是不幹！有一次叫我去大悲，我說：「大悲睡地板我才不要。」和尚說：「我房間給你睡。」我說：「也不要，你房間太硬我也不要。」上師說：「睡哪裡呢？我說我睡那個...
法師：師長樓！
黃主委：那個叫甚麼？不是外面的五星級飯店，王子飯店！」我跟那個董事長很好，我說我住王子飯店，我才不跟你們住那個。我才跟上師說：「我修二十億耳！」我不跟你們做去弄苦行僧！上師一直笑，有沒有道理！
法師：主委！謝謝你用心良苦了！我是覺得身語意間你有想要幫我們建立很多世出世間應該要有的這些，應該說持戒的精神，我覺得很感謝你！但是對於還沒有跟上的部分，我也覺得我們是福智人，我們能夠造的善業....
黃主委：我是福智之友，所以我們會在旁邊隨喜讚嘆！拍拍手！
法師：我們該抱歉懺悔改善的部分，我們也要發願然後好好努力，因為我們自己沒有造這種染業，也不會有這樣的一個共業！
黃主委：如林法師很了解我。
法師：如林法師好欣賞你！
黃主委：沒有沒有沒有！我甚麼都會跟他講，啊他也知道我在做甚麼，因為我是認為說，他不錯啦！
法師：像對長老的照顧，如林法師幫忙最多，然後他也是唯一一位可以聽取我們帶長老去各大醫院，然後詳細報告的一位法師！
黃主委：像他也搞不定性白跟禪聞！
法師：他有跟我說！
黃主委：因為禪聞也不會聽他的，性白也不會聽他的他們是五人小組三個幫派！哈哈哈哈！
法師：所以他，長老說他很喜歡你穿這樣的白色的服裝。他說他喜歡這樣子的，而且乾乾淨淨的！非常好！他對於細節部分很注重！我有看到那個性白法師就，後來可能您沒跟他們，他們自己開會次數變多！然後！
黃主委：開那些會浪費時間！
法師：一方面可能會這樣，另外一方面，好像就必須比較激烈的溝通。
黃主委：我以前帶學長他們開會，一個半小時結束，開會之前要有，要有一題，要有解決方案才會上會議！開完會你就做會議記錄，對完以後就散會！一個半小時就結束，通常他跟我開會沒有準備好很痛苦，因為沒有準備好學長說他沒有準備，結果跟我開會，他想到「一」我已經跳到下一題了！因為他不是先做功課，我沒這個習慣陪他玩。
法師：這就是上師也遇到一樣的困難！
黃主委：對！
法師：主委你有算過你在福智開會的時數嗎？
黃主委：我跟你講我做根道主委常常十點開視訊會議，十一點開視訊會議！
法師：你說晚上？
黃主委：對！
法師：因為白天還要處理很多事！
黃主委：對！然後應該一個禮拜七天有五天開福智的會，我為了福智都沒出國，你問他們我餐廳一個禮拜吃幾頓？一個禮拜七天可能吃有十頓還不只！
法師：夫人那時候應該很擔心！
主委夫人：沒有！只要做得開心就好！最主要他有時候擔憂過了，事實上啊那時候做得滿痛苦的，因為被無理的對待，那他很想趕緊把它完成！
法師：主委！不好意思講到這邊感受很強烈，我本來還想說那我還俗好了，我就回那棟大樓！幫你把位子擺好！那段歲月對我來講，雖然人事溝通很艱辛，可是實際上，我覺得我用師父的教誡調伏自己，我在那棟其實過得很快樂，壓力非常大，很多時候要去道歉要去承擔責任，可是我覺得說，對照廣論的學習我有很好的班長和副班長。
黃主委：是是是！班長是誰？

葉小釵

法師：我的班長是王俊文！
黃主委：所以，所以有一次我就跟他們講就是說，上師問我說：「福智如果ＥＲＰ電腦化，問我要多久？」我跟上師說：「問盧學長。」盧學長說：「認為要六年！」那去問賴學長，賴學長說要三年。上師問我說：「主委！你認為多久？」我說：「我在我公司可能要一個月，在福智可能要半年！」其實廣論不是叫我們錯了要趕快改嗎？我們很多錯了就不改。
法師：不想改，慢慢拖！
黃主委：現在這個環境整潔被我逼得也越來越整潔了，現在服裝也慢慢有一些人也跟隨了！以前我要召集一個會，學長就故意旁邊開一個會，把我的人全部叫走。
法師：這樣子！
黃主委：對啊！跟我較勁啊！
法師：這些是夫人也都知道？
黃主委：你說我在公司誰敢對我這樣！
法師：真的是對不起！
黃主委：沒有啦！其實我認為就像剛才長老講，小孩子不懂事完這種沒有品的遊戲！那我認為，你想一想，上師一直要拿一桶水把我潑得濕濕的讓我長久留福智。那學長又送我安全帽，一個送我雨衣，一個送我雨傘！讓我一滴水都不要沾，那也挺好的，我也感謝他們！所以我那天就跟學長說：「唉喲！好感謝你當初不給我[57:20.7]？你現在滿頭包我也都只能隨喜讚嘆！」
法師：你說盧學長嗎？
黃主委：他跟上師說她很怕我，看到我就變一片空白，因為他不如理不如法，碰到我他就頭大，而且他怕我，我眼神一看他，頭就低下去！很可惜，盧學長、賴學長很可惜！
法師：賴學長以會有這些問題？
黃主委：賴學長城府很深哪！其實他也很難搞，他只是沒有像盧學長傻呼呼的什麼都衝，但是他問題也很大！
法師：他的問題是比較偏向？
黃主委：他會影響盧學長，他們本來三個學長是不合的。
法師：對對！變成您一出現他們馬上就合了！
黃主委：就大團結！
法師：我後來覺得說奇怪，他們好像以前沒這麼和啊！所以你也促進了他們的和合！
黃主委：那很好啊！也是功德一件啊！但是和不是力量，靠著上師是力量[58:28.4]？？這是他們的願望。
法師：不過可能對他們的依止法或修行這個部分應該有很大的啟發吧！
黃主委：應該不會覺得啟發，他們會怨天尤人，為什麼上師找得主委不是他！所以我走的時候出了一個功課，盧學長氣死我了！我說我要請休，代理人是賴學長！盧學長說代理人應該是他，我就跟那個法務說你查一下財團法人管理條例，主席出缺代理主席是主席指定還是怎樣？他說按照財團法人管理法，主席出缺，主席指定代理人！我說好，所以是賴學長！他氣死了，我故意的！
法師：他覺得你很故意！
黃主委：我故意啊！賴學長跟我說是他福報，常師父指定他，不然他認為盧學長也沒有比他強，賴學長跟我講的。他也想當！
法師：那賴學長有在這過程中會對您不恭敬嗎？應該不會吧！
黃主委：他小動作很多，當初搬椅子的就是他！
主委夫人：事實上他應該是[59:44.8]？？他沒有堅持...應該怎麼說，我覺得他還好，就是說，主要是說可能他心情也很複雜，因為心情上[59:57.6]？那我在想這個都不是他的本意，因為當時他聽到任何一種聲音的時候，他也沒有站在說[1:00:07.7]？？？？然後再由其他的聲音[1:00:09.0]？？
法師：第一時間的處理。
黃主委：反正我....都過了!你們要幾點離開呢？啊他寫東西沒關係喔！抱歉！剛好有一個長輩生日，那我們說八點半要過去，沒有沒有沒有！
法師：主委，我們現在，以您了解根道到現在是十年了，然後居然證照也是您把他....
黃主委：對！因為福智碰到問題就停著嘛！不會去努力突破，不會去和談！
法師：然後根道也好，或是說傳燈寺也好，他的總額都是要兩三百億？
黃主委：嗯！沒有，根道是要三百多億，傳燈寺本來五期的工程是十八億，結果他們搞到現在，到第四期就三十八億！
法師：因為一直延宕....
黃主委：性植法師沒有財務概念，亂搞！瓦片去日本買來[1:01:32.8]？不可理喻！照理講應該要室內設計，但是我停了以後那個性莊法師就找建築師弄了很多設計，可是上師都沒簽，所以他是走不動的！
法師：你知道為什麼沒簽嗎？
黃主委：因為上師希望僧俗分工嘛！上師說真的他是希望我回去，那其實性莊法師不懂，他就一直亂跑，那所以他是推不動的。那另外整個二期跟一期的整個規劃要重來，那我一直，如過我在的話我會跟上師把理念弄好，拋出來！可是性莊法師他沒有辦法跟上師坐下來去談，不了解上師想什麼，這東西上師根本不會跟他開會，所以他的一期工程本來在三月八號還是四月八號送出去，上師也叫他不要送，所以他是沒有新圖的！
法師：所以他之前來跟長老報告說，我們其實都沒有問題，只是幾塊地還沒有買下來。
黃主委：那就是大問題啊！
法師：那是很大的問題！
黃主委：ㄟ！我們一塊地這樣，中間的幾塊地沒買成，你認為叫沒問題嗎？他已經買了五年都買不到，你認為沒問題？
法師：那到現在還沒買到？
黃主委：當然沒買到啊！他有問題啊，怎麼會沒問題呢？他連中間的幾塊地都買不到，難道說我們蓋一個道場，中間幾塊地是別人的這叫沒問題嗎？
法師：他說只要我們幫忙，他有請長老加持和祈求說就是那個問題而已！
黃主委：那個問題就五年解決不了，所以上師在兩年前叫他說把這個購地什麼委託給我，他就不交出來啊！我又不想要，他每次都跟我說這是僧團的錢，我說：「這不是僧團的錢，這是眾生的錢！」僧團也不會賺錢，僧團哪裡有錢？這是眾生的錢！
法師：最重要這是上師的指示啦，指示說要交給你！
黃主委：是啊！白紙黑字他也不交啊！啊我也不想要求。有白紙黑字啊！
法師：性增法師有說。
黃主委：性增法師很清楚，但是他也很痛苦啊！因為性莊很難溝通啊！性增不錯，他跟我處的也很好。
法師：他是我們的同學！
黃主委：喔！他不錯！但是....
法師：白紙黑字還是不能交！還是不交！

葉小釵

黃主委：他是法師嘛，我不想跟他硬著來，這就不好玩嘛！所以我就跟他講，人家法鼓山沒有給我一塊錢，沒有給我一個人，找地我找，地我買、房子我蓋花幾十億我把他完成交給他，啊福智就不喜歡這樣子幹，這樣做。福智都喜歡痛苦掙扎，詆毀！啊做不成，福智喜歡修這個功課而已。
法師：主委！沒有啦！福智沒有喜歡這樣，但是會被一些業力卡。
黃主委：啊就是不依師嘛！我舉兩個例子給你看，[1:04:44.6]？？我第一次就是[1:04:48.8]？開籌建會的時候，我跟[1:04:50.3]？要有兩個法師參加練習會議，他就派了兩個上座法師來，結果這兩個上座法師，第一次我是四點半開會，他就拖到六點半才到，那我第一次也等他他來的時候我又重新講一遍，開到八點半，第二次四點半開會，他五點半來，我第一次跟他說：「法師！你要準時開會，我們很多都上市公司的老闆。」我找人都不是法鼓山的人，我都找他來讓他禪修，參加榮董捐錢變法鼓山的人。那我就跟法師說：「ㄟ～這次已經為了你多開兩個小時了，我會議希望一個半小時結束，可是為你已經多兩個小時，你下次一定不要遲到，如果你遲到就不能講話只能聽！」結果下次他又來一個遲到一個多小時，他要問問題我都不給他問，我說：「法師，我講過了，你遲到你不能講話。」他就很生氣！我後來就打電話給師父：「師父啊！你是最守戒律的，跟人家開會都很準時，你的法師開會第一次遲到兩個小時，第二次遲到一個小時，我為了他會都開不完，那我跟他講他還生氣。」我說：「師父！不能這樣子，師父你說我代表你，已沒有啊，他們也不理我，都給我遲到很久。」師父說：「我下禮拜開僧團會議跟他講！」好，我過幾天那時候我一個禮拜開兩三次會，又開會了，他沒來！我就把會結束了，我十分鐘就結束了，我就去外面打給師父，我說：「師父啊！你到底罵過他沒？」師父說：「沒有！」我說：「我今天開會結束他都沒來！」喔，師父就抓狂！在開僧團大會把他批的狗血淋頭，這兩個法師到辦公室去跟我合十鞠躬道歉！從此以後我每次開會他前兩個小時到，五年都沒變！哈哈哈哈！啊我也是很勇敢地修理啊！
主委夫人：你不要說修理啦！有時候就是因為.....因為他承辦很多事情。
黃主委：我沒有這樣做不了事，有沒有道理？
法師：他的心意啦！
黃主委：就是你要準時嘛！ㄟ～你看！我不知道常師父？
法師：非常守時！
黃主委：聖嚴師父、南懷瑾老師、上人！跟人家約幾點就是幾點在那邊等的，沒有那種遲到的，講幾點開示就是幾點！你看我們早上跟上人做早課，上人就是幾點進來，就在那邊等，挺挺的等！時間一到就走進來，我們聖嚴師父我們第一次我去朝山的時候，六點他去朝山他五點半就穿個斗笠穿個雨衣拿個拐杖在那邊站，我都快流眼淚了！守時戒律多好！
法師：ㄟ～主委，我們本來今天是約六點嘛！
黃主委：是啊！沒錯啊！我今天下午從兩點就在這邊等你們了，我都沒走！
法師：阿彌陀佛！
黃主委：那我五點打電話，因為我是一直打你電話你都一直講話中，你也沒回！我要發簡訊給你，那我就想說你們在哪裡？結果五點多打通還是五點打通，他們已經在外面等了，我說趕快上來！
法師：因為車上很熱，我們趕快請長老下來陪他做運動。
黃主委：你們就來這邊，進來就好了！不用客氣啦！
法師：我想說約六點我們提早一個小時到。
黃主委：沒事！我從兩點半那個緬甸國師走了以後我就一直待在這邊！
法師：我跟你懺悔！
黃主委：你不要這樣！不要這樣！不要這樣！
法師：你要原諒我！
黃主委：沒有沒有沒有！我沒有怪你！你趕快起來，趕快起來！
法師：因為在陪法師，因為怕他做滿久！
黃主委：其實你不要客氣啦，然後法師也常在我家開會，因為我家有兩層樓嘛！那其實我當初的樓下就上師來也可以住，因為我那個房子還滿大的，大概１８０坪，兩層就３６０坪，那其實還很隱密！上師也滿喜歡的，那我本來是說有的時候開個會很方便，那其實法師也滿常去我那邊開會，其實我在福智喔！那時候為了上師，那時候去佛光山五年不能來，我有三次進海關要進去了，那個性清從國外他們都在這邊，那個性律啊法師，幾個法師都在，還有如宏法師！都說：「主委啊！不行....」怎麼樣，我又從海關回來，我被抓回來幾次，我等於說為了福智在上海回來一天又回去，我為福智很拼命。
法師：謝謝，謝謝！
黃主委：沒有沒有！真的很辛苦。
黃主委：包括為了福智的事情，公司董事會都沒去開，很多啦很多！
法師：我覺得今天真的....主委，今天也不敢耽誤你太多時間！最後就是希望生生世世跟師父，跟上師，跟諸佛菩薩還有跟你都還能夠繼續的學習！然後我們做不好的地方呢，我覺得我們會再努力改！
黃主委：沒有沒有！我修行不好，習氣也太重，度量也不夠大，這個跟人家溝通技巧也不足，所以才會這樣！
法師：你真的打開我們很多學習的希望，然後也直指核心的告訴我們就是修行應該注意的一些細節，我是覺得說真的很感謝你！然後有時候我自己覺得說回頭看看長老！
黃主委：我可不可以跟長老照個相？他好可愛喔！跟長老照個相，長老好可愛喔！