禅宗怎样行菩萨道？

水清月现

blursky1058 发表于 2015-12-31 19:50
这些是藏传的特点， 需要有个仪式灌顶。 然而禅宗的口授心传，虽然没有固定的仪式， 老师观察学生，观机会 ...

堪布说的，没有灌顶也可以修， 估计是看书之类的，—————估计不是看书之类的喔，上文已经说的很清楚了：“ 因为大手印有显宗、密宗之分，显宗部分不需要灌顶，通过四种瑜伽将心一缘安住，这种境界如同法王如意宝在《直指心性》的前行中讲的那样，从起现分别念的角度来讲，要观察心的来源、住处、去处；从安住的角度来讲，通过大手印来安住自己的心。”显宗的大手印，通过四种瑜伽将心一缘安住。不仅仅是看书那么简单

水清月现

blursky1058 发表于 2015-12-31 19:40
利索的禅宗不需要“要观察心的来源、住处、去处”， 当下就是

我想，那位大德说禅宗是显宗的大手印，只是赞美之词，不必当真。索达吉堪布也说自己是开完笑的。毕竟是两种不同的法门。

zhangguoqing

禅是显是密，当从要义上看待，初级机接引，有法可寻，有方便入门，此即显；至于印证之大手段，则贵师弟相应，为大密，不然，一句棒喝，对我来说，不过是耳朵脑袋有点疼而已

blursky1058

水清月现 发表于 2016-1-1 11:22
堪布说的，没有灌顶也可以修， 估计是看书之类的，—————估计不是看书之类的喔，上文已经说的很清楚了 ...

好，不错

观察就观察

永真 发表于 2015-12-27 18:37
多识仁波切：
佛教利社会得人心的不是自心清净的内心品质，而是慈悲利众的外显功德善行。

哦，这里要说明禅宗的一大特色，禅宗有句名言：只贵汝见地，不贵汝行持，达磨大师在很多论著中也强调了禅宗见性最为重要，血脉论里面说的很透彻
为什么呢？因为禅宗按照大梵天王问佛决疑经中的说法，（这本经就是拈花微笑典故的来源）这属于教外别传，也就是说不属于教理那种可以心思言议那种法门，这个法门主要针对前世根基非常好的，甚至是菩萨再来的，比如禅宗西天祖师里面，有好几位都是大菩萨，甚至还有娑罗树王佛再来，针对上等根基这个说法在六祖坛经里面，慧能大师也谈到过，其中马鸣菩萨，龙树菩萨，还有僧伽难提尊者这些都是前世就是菩萨，所以很多教理的法门他们早就熟悉了，用不着从最基础学起
而为什么要重见地见性，而不重行持呢？因为华严经里面有句话也说过，忘失菩提心修诸善法，也是魔业，这个魔业到不是说不是善业，而是说如果没有菩提心，做的一切善事，也不过是轮回中有漏福报的因而已，无法达到解脱成佛的目地，所以禅宗非常注重见地，不管是世俗菩提心还是胜义谛菩提心，有了这个，行持善法才是真正的无漏善业，才是解脱成佛的资粮
如果强行以教理和逻辑来论证禅宗，首先就是对大梵天王问佛决疑经里面佛祖的话没有弄明白，佛祖说了，吾有正法眼藏，涅槃妙心，教外别传，今付诸摩诃迦叶，如果禅宗属于纯粹的教理一类法门，那佛祖说这话岂不是自相矛盾？
因为这个法门主要针对的是很高根基的，前世甚至无量世都已经非常熟悉教理或者有禅定基础，甚至是圣贤菩萨之类的修行人，所以教理方面他们今生基本上只要不是胎障实在太大，都可以非常快的领悟，剩下来最重要的是解决胜义谛菩提心的问题，所以达磨大师反复论证了这个问题

扎西多杰

观察就观察 发表于 2016-1-5 01:55
哦，这里要说明禅宗的一大特色，禅宗有句名言：只贵汝见地，不贵汝行持，达磨大师在很多论著中也强调了禅 ...

多识居士的很多文章彰显了其笔杆子的心胸
狭义的很，基本就是“我藏为贵”，“藏中唯我为贵”一面
断章取义的语句要找的话比比皆是
主要是活佛热，所以让他成名的不是作家身份而是天堂县一个活佛身份

学道

blursky1058 发表于 2015-12-31 20:12
大家谈论了禅宗那么多， 兼2016新年来了
我推荐一个很正宗的法师，济群法师讲的非常棒《坛经》（不要误会， ...

谢谢，法师是很好，其实前面转了很多宁玛派的说法，“禅密同源”这种说法宁玛讲的也比较多，也应该区分其中不同的所指，他们讲的禅到底是在说能证还是所证，是路径还是目的地。

学道

观察就观察 发表于 2016-1-5 01:55
哦，这里要说明禅宗的一大特色，禅宗有句名言：只贵汝见地，不贵汝行持，达磨大师在很多论著中也强调了禅 ...

因为这个法门主要针对的是很高根基的，前世甚至无量世都已经非常熟悉教理或者有禅定基础，甚至是圣贤菩萨之类的修行人，所以教理方面他们今生基本上只要不是胎障实在太大，都可以非常快的领悟，剩下来最重要的是解决胜义谛菩提心的问题，所以达磨大师反复论证了这个问题——

有道理，不过末学觉得，解决世俗菩提心的问题对于他们更重要吧？

学道

zhangguoqing 发表于 2016-1-1 14:00
禅是显是密，当从要义上看待，初级机接引，有法可寻，有方便入门，此即显；至于印证之大手段，则贵师弟相应 ...

谢谢，有道理！

观察就观察

学道 发表于 2016-1-5 10:02
因为这个法门主要针对的是很高根基的，前世甚至无量世都已经非常熟悉教理或者有禅定基础，甚至是圣贤菩萨 ...

应该是不一定
为什么呢？因为禅宗虽然按照六祖坛经里面说此法门对上上根基之人，但是我们知道，禅宗自五祖弘忍大师之后，分为南北两个派别，北方的以神秀大师为主的渐门和南方以慧能大师为首的顿门，北方的渐门相对来说，和一般的教理法门差不多的修行方式，所以他们也是先是世俗菩提心，而后胜义菩提心
而南方的顿门因为是接引较高根基的修行人，所以非常强调见性，什么才算较高根基？这是个非常大的一个问题，我们可以回顾禅宗历代祖师，这些祖师往往都是佛祖早就授记过的，从西天三祖商那合修，也就是草衣尊者到四祖优婆鞠多尊者，，，，等等，大都是佛祖授记预言过的菩萨再来，所以这些根本都不算什么加行道或者资粮道的修行人，因为佛祖早就授记过的，其中龙树菩萨，马鸣菩萨之类更是大菩萨，僧伽难提尊者也是娑罗树王佛再来，而达磨大师的师傅，也是有名的大势至菩萨转世，由此可见，禅宗的顿门里面的修行人的根基基本上都是圣贤菩萨，根据相关佛经，菩萨只要见道，也就是登地，是不会退转的，所以这些菩萨如果还没有世俗菩提心而需要修世俗菩提心的话，岂不是见道菩萨转世也会退转？退转到还是要从世俗菩提心修起？当然，严格的说，菩萨到了第八地才算真正的不退转，因为这个不退转有四个方面，一地欢喜地菩萨还达不到八地菩萨的四个不退转，而且如果胎障很重的话，的确有从世俗菩提心开始起修的
所以禅宗的开悟非常不好说，因为有些根基实在太好，一开悟就登地，甚至一地以上，比如僧伽难提尊者，有些却不然，开悟只能到加行道，所以不能一概而论，

学道

观察就观察 发表于 2016-1-5 10:40
应该是不一定
为什么呢？因为禅宗虽然按照六祖坛经里面说此法门对上上根基之人，但是我们知道，禅宗自五 ...

谢谢，以格鲁观之，应当是只承许先修世俗菩提心、后修胜义菩提心的路径吧？即使能直接契入胜义菩提心，也仍需要继续圆满六度万行，广论说了，没有六度方便的画工，画不出空性之王像。

如果认为禅宗接引的上根上智，在无量劫前世已经圆满了世俗菩提心的修习，那也就与道次第无违了！

观察就观察

学道 发表于 2016-1-5 11:00
谢谢，以格鲁观之，应当是只承许先修世俗菩提心、后修胜义菩提心的路径吧？即使能直接证悟胜义菩提心， ...

所以禅宗才说是教外别传啊，，，，，看来您对教外别传没有理解，或者觉得佛教的所有法门都是属于教内所传吧，，，我们要知道，众生是无量的，根基也是各种各样的，所以佛祖才根据众生不同的根基和意乐传出八万四千法门啊。。。。如果众生都是一样的根基，佛祖就用不着那么麻烦，一个法门就足够了，不是吗？

观察就观察

学道 发表于 2016-1-5 11:00
谢谢，以格鲁观之，应当是只承许先修世俗菩提心、后修胜义菩提心的路径吧？即使能直接证悟胜义菩提心， ...

还有，道次第是针对什么样的根基呢？是不是属于教内法门呢？我们知道，菩提道次第论基本上是从最低的下士道一直到上士道，都有相关论述，唯独缺少教外别传，宗喀巴大师没有禅宗的传承，没有对禅宗有相关的教外别传的论著毫不奇怪，藏传佛教非常注重传承，没有相关传承来论述其他法门，的确有些勉为其难

观察就观察

学道 发表于 2016-1-5 11:00
谢谢，以格鲁观之，应当是只承许先修世俗菩提心、后修胜义菩提心的路径吧？即使能直接证悟胜义菩提心， ...

这也是为什么格鲁比较认同北传的禅宗，这一个分支以神秀大师为首，主张渐门，从神秀大师的偈子：身是菩提树，心如明镜台，就可以看出来，北传的禅宗其实都应该算是教内所传的味道了，主张一步一步，按部就班的来，先是世俗菩提心，然后胜义菩提心，教内的法门因为都是这样的道路，所以比较认同北传的禅宗，对于顿超上地，不历僧祗获法身的这些说法的确很难认同，其实当时德山宣鉴禅师不是也有这个疑问吗？他当时听说南方禅宗提倡见性成佛，非常不满，他说：:"出家人经过千劫万难学佛的威仪和举止行为，都不得成佛。南方的魔子们竟敢狂言直批直指人心，见性成佛，看我不去掏他们的窝子，灭了他们的种，以报我佛大恩。"

blursky1058

学道 发表于 2016-1-5 09:56
谢谢，法师是很好，其实前面转了很多宁玛派的说法，“禅密同源”这种说法宁玛讲的也比较多，也应该区分 ...

老实说, 任何一宗自己学好已经被chang死,
跨宗去研究, 大都不是讨好