关于福智接班上师

柯南

你先弄清狗腿丹是誰?..呵呵
別叫我死馬南哈 你看我的頭..像被夾過嗎?..呵呵

柯南

荷丹 发表于 2012-3-23 14:36
业果的道理，可能不能从简单的事相上类比。

需要深入的观察，其内在的因和这些因各自的作用

#131
在下也懂的很少，但金老师所说，显然是从观待的因果的角度，与大师教理相顺，没有过失.

如果真與教理相順,那應該沒有過失,
但問題是你這話本身有很大的過失(例如:前後矛盾..)啊..呵呵 不知你有沒有察覺?

上善如水

荷丹 发表于 2012-3-23 14:32
看不懂你的逻辑何在，只能看到，你的逻辑中隐含的前提：金为假，非真

如果我说了这么多，你终于才明白我的观点是“金为假，非真”，而且还觉得这是“隐含的”只是你聪明看出来了的话，那么，你还真是奇才啊！！！！从这点就能看出，您大概不会是能看懂任何人的逻辑的材料，呵呵。
这个相当于A每天把B揍一顿，还吐口水，还拉屎在他脸上，这样地过了三年后，B突然恍然大悟很权威地说，从种种迹象显示，配合我的专业心理分析，我认为A有可能不是很喜欢我....
您这么高的智商，我是无法沟通了，我觉得您跟着金大班是对的。特殊人才需要特殊教育啊，唱唱儿歌拍拍手也不错！呵呵...

knightleo

荷丹 发表于 2012-3-23 14:34
现在不得不对你的人品下一个定义：

在下见过的福智学员中，下下者的人品，远在兄台之上。

这个涉嫌人身攻击。

上善如水

knightleo 发表于 2012-3-23 16:28
这个涉嫌人身攻击。

论坛是法治社会。然而，你有考虑过他们的感受吗？遇到自己的上师是个笑柄，这种事呢，大家都不想啊。做人呢，最紧要就是开心。大家就忍耐忍耐吧，别斤斤计较了！

柯南

knightleo 发表于 2012-3-23 16:28
这个涉嫌人身攻击。

對! 管理員上善說的對! 這是法治社會 不是人治 不是他說甚麼就是甚麼 他可以說 我可以不接受 這是基本人權..呵呵

上善如水

柯南 发表于 2012-3-23 17:00
對! 管理員上善說的對! 這是法治社會 不是人治 不是他說甚麼就是甚麼 他可以說 我可以不接受 這是基本人權 ...

别玩这套，我是以论坛成员身份说话，没有提过什么管理员。
据理力争没问题，别玩这些肮脏手段。

荷丹

柯南 发表于 2012-3-23 15:58
#131
在下也懂的很少，但金老师所说，显然是从观待的因果的角度，与大师教理相顺，没有过失.

好，那请你指出矛盾何在

荷丹

上善如水 发表于 2012-3-23 16:22
如果我说了这么多，你终于才明白我的观点是“金为假，非真”，而且还觉得这是“隐含的”只是你聪明看 ...

管理员大人啊，求求你也拿正眼，看一看在下这句话，是什么意思：

在下的抉择，恰恰就是暂时不向金老师学习

柯南

上善如水 发表于 2012-3-23 16:22
如果我说了这么多，你终于才明白我的观点是“金为假，非真”，而且还觉得这是“隐含的”只是你聪明看 ...

他們現在是唱唱歌 吃果果 舉舉手 全數贊成通過
不曉得下一個誰會"被失蹤","修假式治療"..呵呵

恒处卑位

pk帖

柯南

荷丹 发表于 2012-3-23 17:04
好，那请你指出矛盾何在

你先回去問你的金老師,她會特殊教育(上善如水兄說的..呵呵),如果找不道答案 然候你又有誠意 對空正見又有點基礎 三年後 上善如水兄也許會改變主意..呵呵

弃昧

回覆  119

你一共問了三個大問題，依次如下回答：
一：請先檢查你自己的資格，或者是動機，你個人憑什麼認定，金老師必須如你所說般行事？
       請回答

      是你先提出這個議題  "如果將來的某一天，整個福智團體  由金女士帶領 出現在法王座前…..”
      所以 我才請問你  你是依憑著什麼  如是說(此議題)
      我舉出三個  我看不出來  有可能如你所舉(議題) 的情況  且懇請你一同來分析  
      你卻答非所問的  問我有什麼資格  或動機   或金女士為何要聽我 來行事
      說實在  我還非常沒興趣要金女士作什麼呢  亦即我是對你的議題有興趣
     也就是  我是對你依據什麼  敢如是肯定的說
     "如果將來的某一天，整個福智團體  由金女士帶領 出現在法王座前…..” 有興趣
  
       說白一點吧   你是什麼資格   可以如是評斷與作做此議題  你是金女士的發言人嗎
       若不是  你是憑什麼資格   你要不要先說一下

       其實  說穿了  你原先  大概只是想拋出一個驚天動地的議題   要大家討論  
       不想  後來自己不願深想 或詞窮(提不出好理由)  就馬上搬出這個不但省事且具嚇人作用的
    “你是什麼資格  或什麼動機…..”的煙霧彈   要知  你這個老套   已經嚇不到人了
      
       所以  你現在  若要嚇人  不如先說說  你會說出這個議題的的資格 或動機吧
       因為這才合乎 你那種“好為人師”或 “一副清高相”的作風  不是嗎
       再說  或許你才是真的想向金女士喊話  即要她聽你的期望行事  是吧  (若真如是 還頗樂觀其成)

二：依止法的內涵，比你想像的要深入的多，“下至唯從聞一偈頌，。，莫觀過失，悉無差別”
      
       請問 "莫觀過失" 意指即使 "有過失 也要不能觀察的認為 - 錯的也是對的”是嗎
      若如是  為何 ‘依止法’中 要言  "不可以隨便將自己的鼻肉 給別人牽"
      請問這句法語   是要我們在依止中  全不作觀察嗎

      又依止後  就不可以再觀察的話  為何 廣論亦言 "教做不如法  不可依之”
      請問  如不如法  可不觀察  就能知取捨了嗎
  
      所以   你現在只言 "不觀過” 就如 "持一粒麥  說為一切穀類”一樣的愚蠢  
      亦即你這種  混淆法義的依止  才是糊里糊塗的依止
   
     最後一句意思 是應視為與佛無差別。這是回答你的詰難。
     
     請問 初入佛門 或學了一陣的學人  他們會清楚佛的意涵嗎  
     我看我們初學佛時 乃至現在 對佛的認識 至今 或許都還停在  似對土地公或什麼神祇  
     盼加持或解厄的階段 - 因為我們根本 還未深入經藏  佛法也還沒真的入心前 如何能真的做到
    "視師如佛”  
     
     因此  "視師如佛”這句話  對我們這些還在打基礎的學子  說實在  就是要我們先恭敬善知識
    在漸次了解佛的意涵後  才有可能生起 “視師如佛”的這個情操吧

    由於 現在好些人  動不動就用這句話  來嚇 “初學佛或正學佛”的人  所以 法王近年來
    會在每次的公開法會上   不厭其煩的對華人或西方弟子說 “不要一學佛 就如是 “視師如佛”
    亦即可先將教我們的老師  當成法友 (此法友之意  當然是指  較我們專業  德行也較我們好
    其有可令我們學習之處的法友 )  因此  不須馬上 作“視師如佛”的依止"  
    對此教誡   應是我等最如實的第一步(道次第)  對不
  
    見你多方引用法王的法語  想這段開示 你應該不會沒有看過吧  還是你就是要堅持二個標準
    與為反對而反對   那我們就真的沒有什麼好討論了

   在下原話的意思是：業自然會把他們 帶向更深入的學法
   
   這句話  好像是廢話嗎  以其就像  某人忽然感概的說 “人都會死”一樣  
   也就是  你這時需要在此處  作如是無痛呻吟的強調嗎  
   除非你是有所謂而謂  否則 你怎會如是無聊的忽然冒出
   "僅以現在福智對廣論的執著，對法的渴求，以及由此而獲得的利樂，進一步的深入學習，
    只是時間和機緣的問題。"

    我想  你或許也是看到一些疑惑點  但礙於 “應視師如佛”“不可觀過”
    所以 發出這種哀嘆之祝福語

    然換一個角度  就是因為我等  都還在佛門中 摸索著  每個人對法義的認知 多少有錯或偏差  
   對此  我們是不是該更謙虛的  透過辯證或坦然的討論  乃至就事論事的幫助福智解套  
   以如是   似較只坐在這裡說教   或哀嘆福智的業  或什麼跟什麼  要好   不是嗎

三：你知道的八卦還真不少，希望你能夠把對八卦的希求心，轉到對正法上面

     我的八卦確實不少  且其都是現在還在福智的當事人所提供  也就是 至今 我還不需自己編故事
     因此  這些八卦  它 "是不是事實" 或 " 是不是'苦痛的心聲'”
  
     其內涵  對一個完全不想用心了解實情的冷血人  他當然是會很輕描淡寫的  就直接將那些說詞
     歸為八卦  這也是可以理解的

     只是 最令人不齒的是  自作清高的人  還要說 “這是八卦  快些轉到正法上” –
     以此就像  對著一群迷失在沙漠  苦無方向的人 說 “你就是不要再觀察方向 或作分別了
     因你現在的境遇   就是你的業  你就乖乖的死在那兒  這也算是死在正法上呀(死在你的業上)”
     想如是“不關痛癢”的 勸諫   它應該也是有它一定的業果  不是嗎  -   業果大師

弃昧

接續上帖

1. 他們辯的是廣論嗎？是五大論嗎？如果是，你還有什麼問題
    你這是什麼反問  我不太看的懂   就我知  小沙彌 在加拿大學習的內容 是五部大論
    故這完全不是我要問的關鍵處  以我是在問  他們學習的師承是那
    為什麼要如是隱密  - 如是演化下去  是不是真的要變成 "神秘宗"
   
    在此 開始懷疑你的認知能力  也就是你竟然會連人家的題目是什麼  你都抓不到
    不過  沒關係 只要你肯好好的再思辨  我可以慢慢的等
    (以你還算是在研辨空性理的高材生   故實在不可能  會如是看不懂問題  與答非所問吧)

2。業果的道理啊：徒弟們學了正法，內心沒有相應，煩惱一大堆，老師沒有責任嗎？不受任何果報嗎
    當然  老師會受果報  所以 老師應該當著 學生的面  要學生給我乖點  認真點  做好功課
    迴向給我  是嗎
    也就是  天下做老師的  都應該如是 "理直氣壯"的要學生
   "快些成佛  不然  我會被你們的業  整死了" -  你是這麼認知的  對嗎
   
    殊不知   真正的發心  是國王式的發心  也就是   是自己為利有情   願(先)成佛
    若依你或金女士的看法   是 “眾生  你們要先成佛  否則 我可被你們的惡業整慘了”的
    “牧羊式的發心”  (這種發心 基本上  不是真正 合乎定義的發心)
     
    不知 這二種發心的差異   你可分的清
     若可  我想  金女士的這個訓示
    "我看到你們的腦袋  在轉些什麼  我就知道為啥我的身體  會這樣了"
     是不是最好不要隨便再亂用   且其弟子   是不是最好也自行領納即可  不要再視為
    “因為可以利益大家   所以要廣為宣揚此教誡”   拜托了

    雖然病相的原因  可能還有很多，用這個說法，不是很能激發弟子們發憤向上的心嗎？

      你既然也說了 病相的原因  可能會很多  所以囉
      你真的覺得金女士  那番訓示 (當事者說 上師是笑著對他說) 很能激發你用功嗎  
      也就是 你真的認為 金女士的病障  是因為你的不用功  所造成的嗎
      請你如實的問你自己的心  你真的如此認為  還是 因為昧於 “我不敢觀過”
      “我不可以聽事實”  “我已經賣給福智 福智現在誰是主人  我就是她的奴僕”
     是這樣的-   所以 金女士這個主人如是說  我就要如是的強迫自己 承認  是我害了主人  
     主人  你的病  真是我的過失  是我  是我  
   
      若你真已到這種階段  再對我們說   金女士的那個訓示  是有功效的  還不遲  對不
      否則  你只一昧的以崇拜式的認同   這對你自己  或對論壇法友  
      實不過是句  虛假的戲言   你說是不是呀

荷丹

柯南 发表于 2012-3-23 17:19
你先回去問你的金老師,她會特殊教育(上善如水兄說的..呵呵),如果找不道答案 然候你又有誠意 對空正見又有 ...

前面有人说在下人身攻击，在下现在将此人人品差的证据，当场指出：

你先回去問你的金老師,她會特殊教育

在下要他指出理路中的矛盾之处，如他前贴所下定论，此人的答复如上，这是什么意思？

拿别人当三岁小孩？

就算是三岁小孩，已经说了不跟这个老师学，你还要小孩去问这个老师？

证据和结论都已经说了，你们自己判断，是否如理