请问佛教的“出离心”与世俗上的“热爱生活、乐观积极”“上进心、事业心”是否冲突？

bmdj

菩提道次第廣論 发表于 2012-1-9 03:36
世俗上的“热爱生活、乐观积极”“上进心、事业心”如果屬於三苦的範圍,那必然會衝突.

世俗的生活有超越“三苦”的吗？绝大部分人都是“坏苦、行苦”中不自知。

净峰119

bmdj 发表于 2023-4-18 22:14
世俗的生活有超越“三苦”的吗？绝大部分人都是“坏苦、行苦”中不自知。

出世的心，而去干世间的事，这样比较好。 热爱生活而不贪着于现世生活，有事业心而不是工作狂。学佛后如果不热爱生活、没有上进心、事业心，心情悲观，还不如执著好，活着有什么意思。修行肯定不是这样。掌握好平衡度，需要学习思考，训练，

龙吟

bmdj 发表于 2023-4-18 15:58
我格鲁初修，无法开贴。

已开新帖，可继续，希望能聚焦，希望能阐明自己的主张而不是贴几个老板们的圣言

bmdj

般若正见 发表于 2012-1-8 23:54
先谈谈我的个人见解：出离心是出离世间的心，是出离有漏的心，出离苦的心，出离有为的心。佛教虽然认为世界 ...

热爱生活在各自角度有看，各有不同的说法。我们的国家的说法是以中宣部的说法为标准。「比如说秦始皇统一度量衡，取消了他之战国时期留下的不同度量衡，这个名言量就是由秦始皇说了算，战败的战国六国留下的度量衡就不算了」但是利他的发心和行为，在哪个角度看都属于热爱生活，比如因为救人而丟了自己生命的，这种情況也不为被命名为「不热爱生活」。在佛教里利他发心与利他行为，与出离心不违背。从这个角度说：热爱生活与出离心不可违背。但是把三有乐视为妙天宫，这种热爱生活与出离心相违。

cjysy

楼主，你要对轮回里的所有事物，生起一种觉得——没有真的安乐、寄托、依靠的洞见，你才能把注意力转向解脱。

对轮回的各种事物，生起一种有智慧的洞见，直到没有什么是安全的，那么，你才可能对解脱感兴趣。否则，只是叶公好龙。但是，这是一种很难的智慧，不是简单的就可以培养起来的。

另外，对轮回的这种厌离，也不是一直嗔恨和抑郁的情绪，而是来自深化的智慧。

这就需要你修观。观三世缘起，观无常、苦、无我、空的十六行相，这不是简单的智慧。

涅槃是无上吉祥和寂静的，但是，一个没意识到饕餮大餐会要人命的人，怎么会开始选择节食，来保护生命的心血管健康呢？他还会把不断的胡吃海塞当成享受，直到身体完蛋了，才不敢大吃了。

就是这样啊。

任何生活，是热爱那种善心，善心是要有正确辨别智慧的。辨别的智慧，帮我们打开正确的方向，找出一个最终安全的出路。

轩辕子语

cjysy 发表于 2023-4-22 09:50
楼主，你要对轮回里的所有事物，生起一种觉得——没有真的安乐、寄托、依靠的洞见，你才能把注意力转向解脱 ...

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xiamilou

cjysy 发表于 2023-4-22 09:50
楼主，你要对轮回里的所有事物，生起一种觉得——没有真的安乐、寄托、依靠的洞见，你才能把注意力转向解脱 ...

非常接地气的回答，这种直指心性的经验很受益

净峰119

出离心与热爱生活、乐观积极的生活、有事业心，二者有交集的部分，有相违的部分，如果热爱生活积极工作，是因为贪五欲乐、贪工作成绩比别人好（贪名、贪利），这是与出离心相违的，在生活、工作中一样可以培养出离心、慈悲心，感恩心并不与出离心相违，关键是自己的动机。就像自私的爱与感恩的爱。如果认识错了，学佛法的人还不如普通人，这是一个不好回答的问题，看着简单

龙吟

净峰119 发表于 2023-4-26 12:17
出离心与热爱生活、乐观积极的生活、有事业心，二者有交集的部分，有相违的部分，如果热爱生活积极工作，是 ...

你认为什么是“出离心”？

出离什么？为什么要出离？谁要出离？如何生起出离心？如何才能算生起出离心？

知道才能做到，若是不知道，根本就没有资格去谈怎么做才合适，难道不是这样吗？

举目问虚空

出离是指出离六道轮回，还是只出了三恶道。
出离是因位上的，还是果位上的。
果位上的：如极乐世界的众生，已出离六道轮回；或只求出离三恶道，人天安乐，如有的人，已经达到了。
于此二者，他们不热爱生活、积极乐观，有上进心，有事业心，又干什么呢？

因位上的：只能是不忘初心，牢记使命，砥砺前行了。

热爱是指爱而不执、贪而不著、无贪示有贪，还是沉溺其中、不能自拔。

净峰119

龙吟 发表于 2023-4-26 15:25
你认为什么是“出离心”？

出离什么？为什么要出离？谁要出离？如何生起出离心？如何才能算生起出离心 ...

众生对三有乐、轮回的乐，有贪心，要出离对轮回乐的贪，出离心不是不积极工作了，出离的是对工作的贪，但什么是对工作的贪呢？这个你们说说，我也说不好，问题具体化点吧。

xiamilou

净峰119 发表于 2023-4-26 21:11
众生对三有乐、轮回的乐，有贪心，要出离对轮回乐的贪，出离心不是不积极工作了，出离的是对工作的贪，但 ...

想要解脱被业力与烦恼的束缚、想要脱离六道轮回的生死苦海，就是生起了出离心。

而要解脱，必须要修行，要修行就必须依靠这个暇满人身，而在家人必须要有经济来源维持生活，以保证有最基本的生存条件来进行闻思修行，所以需要工作或以其他形式获得收入。

因此，在上述的基础上，工作就变成了维持色身来进行修行解脱的一部分，因此工作也变成了解脱的因。

所以积极工作与出离心不相违，工作只是一种行为，而出离心则是建立在这个行为上的动机。

同理，菩提心也是如此，可参考维摩诘居士的故事。

龙吟

净峰119 发表于 2023-4-26 21:11
众生对三有乐、轮回的乐，有贪心，要出离对轮回乐的贪，出离心不是不积极工作了，出离的是对工作的贪，但 ...

要出离的不是对轮回乐的贪，而是轮回本身。

对轮回乐的贪是轮回的因，因此是所断。

要断除对轮回乐的贪，就要理解轮回的乐是不究竟的，其本质是苦。

要理解轮回的本质是苦，就要思维轮回的过患。

要思维轮回的过患，就要知道轮回是无常，是不满足，是无边无尽。

。。。

我们来点具体的：

你的生活和工作，是不是对你总是有新的要求？-无常

你的生活和工作，是不是要求你不能满足现状？-不满足

你的生活和工作，是不是一直在不停的要求你？-无边无尽

然后你是不是觉得生活和工作其实不苦，而是乐？-轮回乐

然后你是不是觉得生活和工作可以积极地乐在其中？-贪

然后你很困惑，问为什么你们就不能积极的生活和工作呢？连普通人都不如。

然后我告诉你，我们正在积极的生活和工作，但是和你所理解的积极不一样。

然后你会问，有哪些不一样呢？

。。。

我们再来点具体的：

我要求我的生活和工作，必须要利他。-大悲

我要求我的生活和工作，要善巧方便。-智慧

我要求我的生活和工作，要适可而止。-出离

什么叫做生活和工作的适可而止？

行简单的生活，做必要地工作，就叫做适可而止。

净峰119

龙吟 发表于 2023-4-26 23:01
要出离的不是对轮回乐的贪，而是轮回本身。

对轮回乐的贪是轮回的因，因此是所断。

执着三有盛事为乐，这是广论的原话。如果我感受不到轮回乐，不会执三有盛事为乐，也不会贪的，除非我认识到那种乐的弊端，慢慢才会消除对那种乐的贪。就爱像喝饮料的人，天天喝饮料，得了结石，认识到了常喝饮料的弊端，哪怕爱喝，也不敢常喝了。但是在无色界的有情，如何贪呢？贪的对境是我们觉得美的、悦意的境，

净峰119

xiamilou 发表于 2023-4-26 22:47
想要解脱被业力与烦恼的束缚、想要脱离六道轮回的生死苦海，就是生起了出离心。

而要解脱，必须要修行 ...

我也是这个看法。