宗大師說要看華嚴經

北方將領

bigg 发表于 2011-11-26 06:23
提醒说：
一个人有一分智慧，就在一分的智慧之内说话；有三分智慧，就在三分的智慧之内说话。
如果自 ...

雖然不是對我說，我也要提醒你，你向來宣揚的這些觀念，該負的後果也挺多的。

narraboth

不涉入bigg跟北方的論戰，只是看到新手一休又提起護法話題，扯到皈依戒體。
失掉皈依的界線應該是，明知對境並非三寶，而生起全然皈依之心。以此而言，早期的法王本人，乃至赤絳仁波切，帕大師等大德，都不能說失掉了皈依。
我找不到法王幾時說過"凡依止某某的就是失皈依"?
第一  好比你看到一比丘僧團，發心皈依之，後來發現這群人並不是比丘，只是假裝比丘，這樣你並沒有失掉皈依，因為你當時不知道。
第二  供奉世間神也不見得就是失掉皈依。世間護法也還是可以供養的，但是不能當作皈依處。
所以法王講到皈依的意思，我想是說，今天法王已經解釋某某不是皈依處了，爾後你既然知道它不是皈依處，還當做皈依處，那就不是佛弟子當為了。
若是基於某些其他大師的開示，堅信它還是三寶(不管是對是錯)，或者沒有要皈依它，只是單純每天奉茶，那好像也不構成壞皈依的要件? 這是我的淺見。

一休說某些人"因為我爸是李剛"就理直氣壯，其實另一邊也差不多，也照樣拿赤絳活佛，帕活佛來當"我爸"，沒什麼好委屈的。兩邊都端出大人物，剩下的就是自己好好檢驗研究觀察吧。我自己不想惹這個麻煩就是了。

礼进

narraboth 发表于 2011-11-26 10:25
不涉入bigg跟北方的論戰，只是看到新手一休又提起護法話題，扯到皈依戒體。
失掉皈依的界線應該是，明知對 ...

想到一个相关的话题。前几个月我和泰国法师一起读巴利文的佛经。某个经里有提到，说太阳神其实是证了初果的。我就问：照此说来，拜太阳神还拜对了，不会失去皈依咯！法师说：你要把他当成太阳神来拜，就失去皈依；把他当成初果圣人来拜，就不失去皈依。
咱们自宗有没有类似的说法？

笨者之帚

一休 发表于 2011-11-25 23:11
猜想论坛里面不少人会有如下一些疑问，但也许碍于因缘不好发帖，我不想看到只是争论，和一味地指责他 ...

关于护法的事，在藏人文化社区吵的很厉害，双方都剑拔弩张的，言辞也很激烈，我不知你是不是藏人社区那个ID为一休者，你的发言是藏人社区的原文照搬，按照版规，本论坛明显是不欢迎这样的议题的，因此提醒注意，请您不要再就护法问题继续讨论下去，同时也提醒其他人不要参与这个讨论，否则还是会删帖子封ID的，请注意，切切！

small2

支持笨者之帚：

討論的佛法目地是為了彰顯佛法正理，縷清學佛理路。非是較口舌利鈍，抨擊異己者。

欲討論「politics」問題者，請移駕專業「politics學術論壇」。

愚者

礼进 发表于 2011-11-26 10:36
想到一个相关的话题。前几个月我和泰国法师一起读巴利文的佛经。某个经里有提到，说太阳神其实是证了初果 ...

关于这一点，礼进师兄我们不妨来做这样一种假设：
   有那么一天，您发了菩提心，但您还不是圣者，所以就你一个人来说，您即不是僧团式的世俗僧宝，也不是胜义的僧宝，同时也不是佛宝和法宝，然后您有了自已的弟子。而这些弟子每天把您放在归依境上观修“归依上师，归依佛，归依法，归依僧。”那么，此时我们认为这些弟子失去佛教所说的归依体了吗？
如果这样是要失去那么我想这是件很危险的事情，既使我们现在上师那怕是入道大乘行者，若其不是圣者，那么都有可有在观修归依中失去归依体。若这样是不会失去归依体的，那么对境上事实上不是三宝随一，然归依其确不失归依体的关要在哪呢？这是值得我们深思的。

一休

      请回复我帖子的朋友注意：首先很高兴回复我的帖子，但是请按照我帖子里面（128楼，里面有些错别字）所提出的问题来一一做以回答，不要答非所问，更请不要东拉西扯的回复（转移话题，浪费资源）。谢谢（133楼）你的提醒，业果的道理是适合任何一个人，再此我也提醒一下，都也一样在此业果范围内，不会因为你提醒了我，你就超出业果准则之外了。  如果不明白我提出的疑问，请去问你所追随的人，如果你与你的所追随的人还没有思考过这个问题，那么现在到了你们该思考，该回答这些提出来的疑惑的时间了。

      发帖是为了说明让大家 停止争吵  好好回去修法 修到一定程度了 自己也就明白了  也就是 笨者之帚 的意思吧

dingding

  看到大家讨论皈依这个问题，值得随喜，这个问题对我来说太重要了，但很难做好，就连理路上也没有掌握到。谁都知道皈依是学佛最初要过的门槛， 但标准除了书上的文字内容，还需要老师的讲解。
今天看到


心里一直没有把这个皈依的问题弄明白，很想得到一个心里能接受的答案，免得自己一直想不清楚而烦恼。

以前自己的理解都是，皈依后不能再礼拜，如青城山道观里面的像等这样的事情，不然就会失去皈依。后来请问过一位藏地的大德，他的回答有点象礼进道友说的这种情况。他说只要心中不把这样的对象当成教外的皈依对象就不会失去皈依的。（举的比喻就是他自己）。我自己觉得我做不到这样的高度。不知道是否有修学的人与如我这样的初级学习的人要求与标准会不一样呢？比如明明知道对方是什么样的人，但我只要内心想成另外的对象就可以改变结果（这个太难了吧，明明知道，还可以想成相反的对象）。但我这样做，其他会有人看到，他们一定不会这样认为的。就如要是我看到那个人去那样做，我也不会认同他们的行为一样。

有人来聊天，下次再继续请教。

bigg

北方將領 发表于 2011-11-26 08:44
雖然不是對我說，我也要提醒你，你向來宣揚的這些觀念，該負的後果也挺多的。

多谢提醒……基本上我只怕业果，不怕后果。如果总结一下，我没有诬赖任何人，更没有诋毁任何大德，因为我没说过一个大德的坏话；我言之总是坚持有理有据。我虽然不会发愿“乃至成佛唯学格鲁”，可是我的确有发愿“愿生生世世都能值遇宗喀巴”。我明显要为自己选择一个更为善巧的发愿，而不会选择一个傻乎乎的、面对“九个决定”的发愿。对了，那“九个决定”在91#楼。

现在很多人跑来外楼，那么我想歪的也很是时候。

北方將領

bigg 发表于 2011-11-26 18:07
多谢提醒……基本上我只怕业果，不怕后果。如果总结一下，我没有诬赖任何人，更没有诋毁任何大德，因为我 ...

出去了一下，中間穿插了不少討論，既然你又回了帖，就再提醒一個觀念：雖然有情眾生種類根器千差萬別，經典中所講的從來就是三種種姓，大乘人為度一切有情，須攝受三種種姓眾生，除不為己利證涅槃之樂外，遍學三乘之道以度眾生，哪來什麼各教派之化機，不想學各宗派就度不了有情？不必多作增益，應如宗喀巴大師所教，以佛語及具量論釋為依歸。

學格魯，意思就是學宗大師教法；學大師教法，與學釋尊教法何異。不必執宗派之名多作文章。

俗人

请看我签名

哈哈

俗人

bigg 发表于 2011-11-24 17:16
回楼上，我们似乎从来没有谁谁认为依师奉行格鲁教法，这个有啥问题。
但是，我们要成佛，一定要依止圆满教 ...

你认为格鲁教法不圆满？

如果其他教派不需要遍学他派教法最终能成佛 成了佛他可以度化任何有缘众生
而格鲁派学人不学其他派就是菩提心不圆满 就无法成佛 这个逻辑很奇怪

bigg

俗人 发表于 2011-11-27 06:44
你认为格鲁教法不圆满？

如果其他教派不需要遍学他派教法最终能成佛 成了佛他可以度化任何有缘众生
...

回答俗人说：你签名中的回向文，本来就是我一直在用的。可是，还是有人不断的瞎说：“你认为格鲁教法不圆满？”“你反对专修一派？”“你要人都去学习宁玛和大圆满？”比如下面的景宗：

景宗：
http://www.gelupa.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=26216&extra=page%3D1
止謗再止謗：格魯學人不學大圓滿就是不恭敬蓮華生大師、就不能成佛？等等等等
近來論壇異說紛呈，更引來好事之徒販賣私貨、借機毀謗持教大德，本人雖才疏學淺，但實不忍一班同學爲邪見誤導，基於對宗喀巴大師純金教法和嘉瓦唐吉勤巴尊者等持教大德之不壞信心，不揣庸陋，聊書數語，呈諸先學，以正視聽。

可是，可是，我一直帖子中不懈的在努力说明了。用“只看该作者”功能，我把自己的帖子做了一个汇总，把屡次表态防止误解的地方，罗列一下。欢迎核实：

4#帖：……宗喀巴大师及历代传承祖师，其光辉圆满就保证了……
12#帖：……我们这里所针对的是后者，并不是反对专学一派。所以对格鲁有信心的人，根本无需觉着有啥问题。
13#帖：……再补充就是，我根本没有反对过专修一派。祈竹仁波切这里说的很好，学人要学有所长，学有所精。学得很杂很乱，一个都不精，那是猪。
21#帖：……那些专修一派的，不论格鲁还是其他任何一个教派，都不是“奴工”或者“狭隘原教旨主义者”
26#帖：……你下面的发愿，把“生生世世唯学格鲁”的“唯”字拿掉了。很好，绝对不会是第三类人的发愿。
27#帖：……其实有很多善巧的发愿方式，比如“生生世世依止宗喀巴”，或者“生生世世唯依止宗喀巴”，乃至“生生世世依止诸传承祖师”，这个都比前面的好的多。
28#帖：……专学一派的第二类人当然没错；但是第三类人，是有待观察的……
34#帖：……（1）我一再宣称对“专学一派”的第二类人，即“原教旨主义者”没意见。因为他们没有排斥其他传承的发愿；
35#帖：……我们都承认，宗大师所传是圆满之道，具缘众生可以依止成佛。所以你那“九大决定”都绕着这点在转圈，所以我理解。虽然有些小纰漏，我也没有回复的必要。


OK。所以再有误解我也没办法了。总之，我对阅读障碍，没啥办法，这个似乎要找医生。

bigg

虽然，对于阅读障碍我没办法，可是有些人明显理解力也差一点。如果有能力的，可以按照正统的方法，去学习佛教基础知识中的“四句”，内容是同义、相违、三句、四句，这是一个关于范畴划分中，谁大谁小，谁包括谁、谁不包括谁的关系。

如果不想学，那么可以随便理解一下下面的几个例子，对于理解本帖是有帮助的。
以一个卖包子的小贩为例：
我退休之前，只卖包子；
我退休之前，当然可以卖包子；
我退休之前，应该还可以卖油条；
我退休之前，应该卖包子；
我退休之前，可以卖油条；
我退休之前，可以兼卖油条。
我退休之前，可能卖油条；

如果没错的话，很多人理解上面几句话，除了第一句，对于剩下的所有那些话，他都会理解成：“凡是卖包子，都必须去卖油条……”
我的lady gaga，末法时代，智商都在这个水平上了吗……

俗人

我觉得楼上就我个人的观察老是过于高估自己智商而低估其他朋友的智商
到目前为止 你似乎根本没理解北方兄到底在说啥