依止男性上师（及出家师傅）之女弟子的基本防护

心子

原帖由 普贤白象 于 2010-11-19 10:34 发表


这里说的是说的定的，不是说不定的。

他什么时候“给佛教冠以“淫欲佛教”的美名”了？？？懂看字么？你不要吹牛自己是业余宗教信仰家了，你简直就是幻想家嘛。

请提高你的阅读能力，睁大你的美目，好好阅读老大写的第五条，记得要一字不漏。这是我给他编的吗？

普贤白象

原帖由 心子 于 2010-11-19 10:14 发表

披发管理员，你或者你所说的能代表的你们，提出的建议“男性僧人不再摄受女性弟子”非常可笑。。。。。你或者“你们”真的很令人“景仰”啊！不过你或者“你们”只能代表一个小团体或个人意愿，不影响学佛之人的信 ...

管理员可笑，你“比丘或比丘尼假若能在人海中找到真爱，真是可喜可贺！”不可笑。

管理员小团体，你“宗教可以信仰，但不能过于沉迷，否则就是迷信。”是大团体。

他当然代表不了你的意愿，他又没疯。

飘舞

普贤白象对我的期望挺大的，这不又给我提要求了：“如果确实有兴趣，欢迎先学习四圣谛、皈依和业因果的教法再来“探讨””
我也觉得挺委屈，当初我来这个论坛注册的时候，也没有哪个版主提醒过我：“谁要是没学过四圣谛、没学过叶果，就只能看，不能说呀。”再说了我可从来没要求过谁：“在这个帖子里一条一条的给你讲清楚。”啊。

普贤白象又说了：“如果你确实难以理解为什么“不想专心修行的出家人，有缘有故的又对异性产生了热爱”会因为“迫于一些譬如“破坏僧团了，破坏圣教”的罪名而不能去还俗结婚”，”这里我就要纠正他了，这是一个现象，不是一个原因，不存在理解的问题，不管这个现象是普遍现象也罢，是特殊现象也罢，它可能存在，打一个不恰当的比方，就像鲁迅说的“又想当婊子，又想立贞洁牌坊”我的意思是这些人不够奔放，占着茅坑不拉屎，索性潇洒走一回，想结婚就还俗，想当婊子就把那个虚无的贞洁牌坊一脚踢倒。

当然了普贤白象又给我举了一些例子：“军人、警察、贪腐的官员等等”我在这里要说的是你怎么那么会打叉呀，不想专心从军可以转业吗，不想专心从警就不要当警察，不想当公务员就不当吗。总比赖在那里，渎职强吧。这不和不想专心修行就还俗结婚一个道理吗。

你又说“如果按照你泛人性自由化的理论”我哪有那么高深呀，我可不懂什么叫“泛人性化”你又说了“贪生怕死，贪钱怕穷，追求真爱等等都是人性的本来面貌，可是仍然受到全人类的谴责和排斥”
不知你是否进行过调查，你怎么知道全人类都谴责和排斥“贪生怕死，贪钱怕穷，追求真爱”这些本身没错，可因为这些原因去犯罪、渎职、去谋财害命就错了。

你的最后一个观点“正如一个和尚因为跟女弟子谈恋爱还俗结婚一样，无论我们怎么宽容对待，都不能混淆了这件事情本身性质的罪恶性和破坏性。（再补充一次，仅只本贴述及的原因，文革等原因不算在内。）”
我还是那个观点，和尚谈恋爱肯定不对，人家还俗了再结婚无可指责，更谈不上罪恶，这一点上善在他的帖子里已经表述的很明白了，我也不知道他学没学过四圣谛和叶果。

心子

原帖由 普贤白象 于 2010-11-19 10:41 发表


管理员可笑，你“比丘或比丘尼假若能在人海中找到真爱，真是可喜可贺！”不可笑。

管理员小团体，你“宗教可以信仰，但不能过于沉迷，否则就是迷信。”是大团体。

他当然代表不了你的意愿，他又没疯。

那你能代表他解释一下他说的“我们”指谁？我可以说自己的理解错误，但请你代表他解释“我们”指谁？

听经

視而不見

普贤白象

原帖由 心子 于 2010-11-19 10:23 发表
“文章似乎并不存在什么歧视女性观点啊好像。”老大你的语言表达能力确实比我们更胜一筹，这一点很肯定是你的强项，我们发表观点也不是为了让老大你帮忙修改文章对不对
？文章从标题到正文无一不说女居士如何如何， ...

所以还是那句话，疯子总是能听到他想听的话。

你不过是选择性的忽律掉文章多次出现的保护女性的观点罢了（年轻女居士，......，要怎样保护师父和自己呢？.....男性出家人约你单独到房间“谈谈”，哪怕理由再好，回答他：“不！”如果他伸手拉你的手，除非你正掉在河里，否则，不。如果他对你表演情圣那套，或者开低级下流的玩笑，你能跑多远就赶紧跑多远。这好像都是很白痴不用教的，可偏就有人栽在这些上。普通男人这样做，不一定是坏人；一个出家人做这种事，他绝不可能是好人。）

心子

原帖由 普贤白象 于 2010-11-19 10:41 发表


管理员可笑，你“比丘或比丘尼假若能在人海中找到真爱，真是可喜可贺！”不可笑。

管理员小团体，你“宗教可以信仰，但不能过于沉迷，否则就是迷信。”是大团体。

他当然代表不了你的意愿，他又没疯。

至于我说的“比丘或比丘尼假若能在人海中找到真爱，真是可喜可贺！”，注意当中有“假若”两字，这是一种理解，并不是鼓吹。每个人对人生作出的选择都希望得到他人的理解与支持，这样生活下去会更有信心。每个人都希望听到好听的话。既然我们作为旁观者，可以做到的理解或祝福，这么不费吹灰之力的事情，为什么不做呢？别人婚都结了，你还写什么文章作为典范来说明问题。有这个必要吗？作为佛教的上师或师父不结婚或不动心是最好的，但如果结了，是有他的理由。正如萨迦法王是成家的佛，他有必要向公众交待自己成家的理由吗？

[ 本帖最后由 心子 于 2010-11-19 10:51 编辑 ]

心子

原帖由 普贤白象 于 2010-11-19 10:47 发表

所以还是那句话，疯子总是能听到他想听的话。

你不过是选择性的忽律掉文章多次出现的保护女性的观点罢了（年轻女居士，......，要怎样保护师父和自己呢？.....男性出家人约你单独到房间“谈谈”，哪怕理由再好， ...

整篇文章就是一篇主观意识非常强的批判性的文章，而这短短的几行字出现在文章的结局，显得多无力，所以不能引起读者的共鸣。

cfoxen

单单答复头陀

以下一个比喻
如果我是一个地区的信佛父母官，我从A地区迎请了僧人。
1.什么事情没发生，百姓安定 ，我会常年定期的迎请，也会经常送去最好的供养。
2..个别僧人还俗，我表面会不在意，心里有点点想法，也可能会很好奇这样的缘分。
3.来的僧人结果有一定比例还俗了，我会去调查清楚，如果没有特别的原因。我会换BCD地区去迎请。从此忘记A地区.

:lol 可是如果A地区的僧人以后之只敢见男人了，不接受女人了，我会通告其他地区这已经远离了佛教。:lol

头陀，梵文 Dhūta 的音译，意为抖擞，谓精勤振奋，去除烦恼污垢，意即弃除对衣、食、住等贪著，以修炼身心。即佛教倡修的苦行。亦称头陀行、头陀事、头陀功德。凡是修习头陀苦行的人，在日常生活中必须严守如下十二种修行规定：（1）要选择空闲的地方；（2）要过托钵的生活；（3）次第乞食不择贫富；（4）每天日中一食；（5）要适量饮食；（6）午后不得饮浆；（7）要穿粪扫衣；（8）只有三身衣；（9）要常树下坐；(10) 要常露地坐；（11）要在坟间坐；（12）要常坐不卧。修学头陀苦行者，要过这样简单的生活，这也是清净的生活。

心子

原帖由 披发头陀 于 2010-11-19 10:58 发表


这里有个时序问题，出家人在人海中找到真爱，真的不是一件可喜可贺的事情
如果是一个出家人觉得自己不再适合出家这条路，还俗了，然后找到真爱，这还可以
出家就是一种对人生的选择，我们对出家人的人生选择的 ...

这是你个人的认为，假如我的上师成家了，我会理解也会祝福。而且我还是希望上师度我，帮助我修学，我依然对上师充满希望与信心。信心至始至终不动摇！

Wangchuk

不要偷换概念，前面已经说过了，普通出家人和“我的上师”在这里必须分开讨论的。

普贤白象

原帖由 飘舞 于 2010-11-19 10:25 发表
至于普贤白象说的：“飘舞同学，你既然不是佛教徒，看有信仰的人的行为和想法肯定有点怪怪的，这很正常，因为不在一个共同的平台下。””
这可真是天大的冤枉，我看十世班禅、多识活佛、祁竹活佛、教皇若望保罗二世等等吧，这些无论在家还是出家，无论信仰佛教还是其它宗教的，多知、多识，能够充分尊重生命的人从来就没有怪怪的感觉，只是对那些无知、贫乏，打着宗教的名义，满脑子教条动辄爱做判断、论是非，无论什么都上升到道德层面上的人感到怪怪的。这和在不在一个平台下的关系不大。

如果你去请教十世班禅、多识活佛、祁竹活佛，他们也不会对你说出家人“对于没有经历过的爱情经历一番，也不是什么坏事。”表示认同的，他们也不会认同你说“是宗喀巴《广论》的标准”（如果不能单独相处、肢体接触）“一个女居士就不可能对一个男法师做详细深入的观察，连基本的观察的条件都不具备，还拜什么上师呀？”，所以我想你并没有充分的看过十世班禅、多识活佛、祁竹活佛等等（的书籍）。因为他们的书籍里详细说明过观察上师的方式方法，如果你看过，就不会有这些观点了。

同时，我说你会感觉怪怪的，并不是要冤枉你什么，如果你不但没感觉怪怪的还感觉很喜欢，那绝对是好事情啊。
不过即使十世班禅、多识活佛、祁竹活佛（代表的格鲁派），基本也会认同以下观点：
花钱嫖娼不很算恶业，跟自己老婆白天行房却算恶业。
跟自己老婆正常行房虽然不算恶业，可是一晚行房超过5次就算恶业。
即使是教皇若望保罗二世（代表的天主教），基本也会认同以下观点：
女子来月经时不应该出门。
在礼拜日工作是有罪的。（我最喜欢这一条）
---所以我才说可能会感觉怪怪的。
对于提及的不在同一平台，就是说你不懂和不了解的礼貌说法而已。虽然我不能代表这个论坛，但我仍然觉得，在一个佛教论坛“探讨”和尚因为跟女弟子谈恋爱还俗没什么大不了的-是很不好的行为。很少听说有人去回教论坛“探讨”为什么不能喝酒，你不懂他们的教义嘛，探讨什么呢？

心子

原帖由 Wangchuk 于 2010-11-19 11:08 发表
不要偷换概念，前面已经说过了，普通出家人和“我的上师”在这里必须分开讨论的。

请不要咬文嚼字。难道我非要说普通出家人如何如何才正确吗？那就顺你的意把主语换成普通出家人，如果这位普通出家人是我的上师，那我还是有信心。这样满意吗？

[ 本帖最后由 心子 于 2010-11-19 11:14 编辑 ]

Wangchuk

那所有出家人都是你上师吗

心子

原帖由 Wangchuk 于 2010-11-19 11:13 发表
那所有出家人都是你上师吗

上师有限制数量吗？根本上师才是一个吧。能者为师呀！比我强就是我的上师，有问题吗？