请问，没有传承可以讲《菩提道次第广论》吗？

般若净土

原帖由 yitian 于 2009-10-11 17:43 发表

敏公上师藏传的因明大概是不能讲的，现观肯定是能讲的，这也是他最早制定的教学计划中的事，只不过现在身体不好一直没开讲而已。海公在康公下专学现观想必大家都知道。对于五大部每一部的各别讲解传承，就明显所 ...

1、维泉同志：

◎此乃近慈四众共守之家风，已成自然矣。沙弥、青年比丘要背熟《现观庄严论颂》、《俱舍论颂》、《中论颂》，依宗大师教导，提倡学五部论，广学多闻。师在四五年讲《因明入正理论》，深入浅出，生动感人，易懂。

◎关于上师是否得蒙康公赞许印可已获中观正见问题，我无回答。我认为作弟子的不应该提出这个无法解答的疑问。上师是具足大悲大愿，广学多闻智慧甚广的善知识。我听上师多年讲经还没有发现上师有唯识以及中观自续派的实有观念，我深信上师从依跑马山隆巴格西，南无寺老格西，西藏康萨仁波卿，五台依扎萨上师，所听的教授都是宗喀巴大师一脉相传的教授教诫。

顺颂近佳
                                  任杰

2、海公上师在成都动身赴藏时，即已考虑决定到藏后依止宗大师之嫡系师傅，显密精通（过目不忘摄持全部藏经）现证成就号称韵音语王说法自在，当时西藏一致尊崇之康萨老喇嘛仁波卿。到拉萨以后，即以极其喜悦与恭敬之心情顶礼供养康萨老喇嘛，身心依止，勤求正法。由于海公上师护持如来圣教，令正法久住、法流广播、普摄群机、广利众生之菩提心愿，得到康萨老喇嘛之极大欢心，认为殊胜法种后继有人，一面教学藏文法相，一面精传菩提道密宗道次第法要，一般学人几十年不易学到之教传心要，海公上师几年之内全部领会，能说能修。

……老喇嘛曾说：“能海法师为正法久住利益众生之菩提心愿，从内地远道来此学法，对宗大师教法极端崇信，对我之教传心领神会，虽因汉藏语言文字不同，法相上有时有所出入，但以我师徒两人心心相照现量契印，彼能深刻领悟，如理作意，法随法行，前一次讲现证庄严论时，有人疑能海法师藏文法相或有不通，当问其对某段论文如何理解，当时能海法师毫不迟疑，不但以藏语简要说明论文精义，并作出各种合法手印，帮助在场听众，心领神会。能海法师来此学法几年中，对我之言教能完全听受，对在座僧众能信敬和合，除多方设法向内地运来大量最胜茶叶以为供养外，并每日清晨到山下十余里处，背挑净水回来，调制酥荼，供佛及僧，几年来如一日。更可贵者，对事师法全能做到，心口一致，内外一体，不但过去一切罪过向我倾忏无余，且自从依止学法以来，偶有疑难细惑不符誓戒修行之一念产生，立即毫无隐藏向我坦白忏净，后不再犯。能海法师来藏学法之成就，使内地有缘众生，得沾宗大师法流殊胜法益，深为可喜！”

         ——无上大宝恩师能海老法师德行实纪（清定上师）

3、目前藏一带提起"云登嘉措"（藏语能海）皆翘大指以赞，海公上师从五台山广济茅蓬南下，住太原某寺，后返四川创建近慈寺，上师先行，照通上座等留后处理结束事宜，每晚殿前后，有鬼神嚎叫，三天不断，依依不舍大德之离去。这一清净法流现在却被人忽视、蔑视，甚可叹也！更有甚者，认为此法流没有五大部传承。海公上师以中年进藏，经康公培育，道次、现观传承众所周知，戒律传承亦不能说无，其余虽未见明说，然总说经论之学习，皆所以借指见月，海公上师系康公上师当众宣示见月之人，古德云"见月遣指，得鱼忘筌"，今斤斤苛责指筌之齐全，而弃月鱼若弊屣，亦衹可云"人各有志" 了！
          ——敏公上师在《白文殊仪规》传修法会上的开示

yitian

楼上的语录派，我对你的理解能力实在很无语。

普贤白象

也再一次清晰的回答了关于海系五大部传承问题：

道次、现观传承众所周知，戒律传承亦不能说无，其余虽未见明说，然总说经论之学习，皆所以借指见月，海公上师系康公上师当众宣示见月之人，古德云"见月遣指，得鱼忘筌"，今斤斤苛责指筌之齐全，而弃月鱼若弊屣，亦衹可云"人各有志" 了！


----道次第、现观、戒律：有。俱舍、因明：无。但虽无，因为佛法中五大论皆是阶梯的“指”，佛法真意乃是“月”，既然海公为见月之人，当然堪为依止之师。不必“苛责指筌之齐全”。

不知道我浅薄的语文能力理解对了没有。如果对，那么跟137楼所阐述之观点完全一致吧。

般若净土

我觉得141楼所言再一次清晰地呈现了本坛一些罗布师兄断章取意的深厚功力。

五明佛学院之后，多宝讲寺是你们的第二个目标吗？不妨将第三个目标提前透露一下。

普贤白象

纵观这贴，原本只是讨论《广论》的传承和讲解问题。几位师兄讨论的也挺好的。
怎么后来就演变成了，敏公都有什么传承的问题了呢。
这论坛恐怕没有谁不尊重汉传格鲁的大师和传承，可偏偏有人一而再再而三的要往这上面引导。
某个别师兄自己具有极“独到”之见解，却一再不合宜的断章取义引用资料，想证明海公、敏公同他观点一致。这不是极可笑的事情么。
可是有定力、见识广的师兄，尚能明白是其自己断章取义，而很多不明真相，对汉地格鲁不了解的人，也很有可能真就以为三门、多宝等都是同他一样的意见，这可能造成很坏的影响。
说他毁完这里毁那里，恐怕并未冤枉了他。

这种事情好像发生了很多很多次，我这个不相干的人，也忍不住掺和进来说话：每次只要说般若净土错，他就会拿出一些资料来说你说我错就是说海公错，就是说敏公错。就是看不起我们传承。很多次了。论坛有贴为证。
听说目前有些海系的弟子已经很反感我们论坛，说我们专要为难他们。真是冤枉的一塌糊涂，而这不是平白冤枉，还是被陷害的冤枉。

普贤白象

142所言亦同样呈现了如我143楼观察你本质之深厚功力：

说你错，就是说海公错，就是说敏公错，就是说三门多宝错。

我亦想再问一次ZEN.C师兄的问题：

您在本论坛继毁坏定公清誉、毁坏多宝形象之后，今次又捎带着毁坏南无寺和大吉佛爷的声誉之后，下一个目标是毁哪里呢？

洛桑丹尊

干脆多来几位师兄，将论题推回到楼主的观点上来：“请问，没有传承可以讲《菩提道次第广论》吗？（楼主是000）” 我的回答是：“不能，因为没有传承的人难以将修行的诀窍传授给弟子。”我身边的一个例子就是：
    我是在工地上当监理的，我的老师有三个：一个是质监站的，对规范要求得非常严，他能决定一个工程是否合格；第二个是施工队的包工头，很会搞定各种关系；第三个是给我们上工程管理课的教师，他是从施工员做起，一步步爬上来的，有许多正面、反面的工作经验和圆滑的处世之道。很明显，我应该跟从第三位老师学习，因为第一位与第二位都落入或宽或严的两边了，而第三位老师处于中道，比较适合我的自身情况。第三位老师能教会我即不死板，又不太放纵的管理之道，能够让我在社会上“混得下去”。
    学佛亦然，虽然有些师父没有传承也能讲明白一部经，但是，如何使这些经文成为实修的指导；在修哪种觉受时将会难以生起，可以用什么方便的手段进行协助；哪些情况是偏离正轨的前兆，应该在何时发起什么心境纠正……，这些诀窍只有具备清净传承的“过来人”才能传授，也只有这种“过来人”才能让我们放心的倾注我们全部的心血去跟从。如果没有这种“过来人”，我们可以退一步求其次，但是，在目前有这种师父的时代，我们还是应该努力寻求明师啊！

随顺和敬

原帖由 普贤白象 于 2009-10-11 20:43 发表
纵观这贴，原本只是讨论《广论》的传承和讲解问题。几位师兄讨论的也挺好的。
怎么后来就演变成了，敏公都有什么传承的问题了呢。
这论坛恐怕没有谁不尊重汉传格鲁的大师和传承，可偏偏有人一而再再而三的要往这上 ...

人心哪．．．．还是要远离．．．远离论坛啊．．．．

随顺和敬

原帖由 洛桑丹尊 于 2009-10-11 21:21 发表
干脆多来几位师兄，将论题推回到楼主的观点上来：“请问，没有传承可以讲《菩提道次第广论》吗？（楼主是000）” 我的回答是：“不能，因为没有传承的人难以将修行的诀窍传授给弟子。”我身边的一个例子就是：
     ...

没有传承能念经么？

没有传承能拜佛么？

没有传承能烧香么？

:lol :lol :lol

轻视传承固然有误，但把传承视为高于一切，有失中道．

黑牦牛

原帖由 随顺和敬 于 2009-10-11 21:38 发表


没有传承能念经么？

没有传承能拜佛么？

没有传承能烧香么？

:lol :lol :lol

轻视传承固然有误，但把传承视为高于一切，有失中道．

没有传承能念经!

没有传承能拜佛!

没有传承能烧香!

除了这几样，你还能干什么？

善慧精勸

格魯巴不是以師承相授不變為準則嗎？如果大家也沒口傳沒講傳也隨便講，而且認為一樣有利，一樣有益，利益虛空眾生。那麼，該請索達吉堪布到YINDU三大寺說《廣論》，這樣一樣殊勝，一樣有利益，是不？同樣也該請迦珠上師傳授《甘丹耳傳大手印》，該一樣有益。

[ 本帖最后由 善慧精勸 于 2009-10-11 22:40 编辑 ]

洛桑丹尊

回147#的“随顺和敬师兄”：

我认为：没有传承不能讲《广论》。同时，我也认为：没有传承的人可以念诵、礼拜、供养《广论》。

你说：“轻视传承固然有误，但把传承视为高于一切，有失中道．”此言不对。从你以前的发言来看，你也是重视传承的。那么，作为格鲁弟子，应该确信：“能成众德之体具恩师，如理依止道之初步正。”  如果“初步”正了，那么，我们在亲近师父，认真学习的过程中，自然会将我们的身语意，与师父同步。不管这种“同步”学得好不好，心中自然会不由自主地将万事万物按师父的方式处理，这也可以算是一种传承和继承吧！那么，这不就是“传承高于一切”在行动中的体现吗？

龙吟

150楼

题外话
你的版本：能成众德之体具恩师，如理依止道之初步正。
这里“初步正”的“初步”指的是最开始最根本的意思，而不是“同步”的意思。
我的版本：一切功德之基具恩主，如理依止乃是根本道。
显然，翻译的都是差不多的意思，但为什么你我的理解会有差异呢？这可能也是传承的问题吧。

另外，“如理依止”与你说的“心中自然会不由自主地将万事万物按师父的方式处理”应该不是一个意思吧，前者是有理可依，后者却是不由自主----------。凡夫本来就是不由自主地在六道中轮回，学了佛法却依然不由自主，那学佛法干什么呢？

随顺和敬

原帖由 黑牦牛 于 2009-10-11 22:17 发表


没有传承能念经!

没有传承能拜佛!

没有传承能烧香!

除了这几样，你还能干什么？

没有传承能放生不？

没有传承能解经释疑不？

没有传承能打坐不？

没有传承能学佛不？

还有很多很多啊。。。。。

随顺和敬

原帖由 洛桑丹尊 于 2009-10-11 23:38 发表
回147#的“随顺和敬师兄”：

我认为：没有传承不能讲《广论》。同时，我也认为：没有传承的人可以念诵、礼拜、供养《广论》。

你说：“轻视传承固然有误，但把传承视为高于一切，有失中道．”此言不对。从你以 ...

没有传承能学（听）广论么？

“非此即彼，非彼即此，为是两边，不在中间”

《广论》不知有无念诵法？有无礼拜法？有无供养法？

若有，你无传承，所作即乖。
若无，如何念诵、礼拜、供养？

[ 本帖最后由 随顺和敬 于 2009-10-12 08:35 编辑 ]