二谛

喜饶嘉措

<P><FONT size=4>今天早上tin兄好像没来，可能在早课吧？呵呵。</FONT></P><P><FONT size=4>关于空性的探讨好像也差不多了（静风不来了嘛！由此推测。。。），接下来该探讨一下“二谛”的问题了，希望tin兄也像空性那样，从有部开始<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/12.gif"></FONT></P>

静风

<P><FONT size=4>我在阿。昨天有点忙，上贴比较少。今天继续。</FONT></P>

最羯

搬个凳子

tin

<P><FONT size=4>先談有部的二諦定義</FONT></P><P><FONT size=4>世俗諦 ---若此法被其他意識或是其他物質給解剖的話 持自的意識將不存在 如瓶子被敲碎的話 持瓶子的意識將不存在 </FONT></P><P><FONT size=4>勝義諦 ---若此法被其他意識或是其他物質給解剖的話 持自的意識將仍存在 如非瓶子本身 因為"非瓶子"再怎麼被意識給解剖的話 還是"非瓶子"啊!</FONT></P><P>&nbsp;</P><P>&nbsp;</P><p>［此帖子已被 tin 在 2006-7-28 14:47:38 编辑过］

善慧精勸

<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif">這個勝義諦很有趣啊！那「龜毛兔角」也不可被分割，豈不是成了勝義有了？

tin

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>善慧精勸</B> 发表于 <I>2006-7-28 14:42:15</I> :<BR><IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif">這個勝義諦很有趣啊！那「龜毛兔角」也不可被分割，豈不是成了勝義有了？ <HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>問的好 但是二諦的基礎是由存在後建立的 </FONT></P><P><FONT size=4>是我個人疏忽加上了"法"的一字 還多請原諒</FONT></P>

tin

<P><FONT size=4>有部的二諦概念真的很適合我們初學者</FONT></P><P><FONT size=4>講個直接一點 就是 </FONT></P><P><FONT size=4>假貨不堪一擊 一摔就壞 連個影都不見</FONT></P><P><FONT size=4>真貨不怕摔 不怕被比 再怎麼摔 再怎麼比 仍都存在&nbsp;</FONT></P><P><FONT size=4>世俗諦 ---- 不堪一擊</FONT></P><P><FONT size=4>勝義諦 ---- 真槍實彈</FONT></P><P><FONT size=4>不就是這個意思嗎?</FONT></P>

善慧精勸

<P><IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif">摔不壞的是否指極微和剎那？</P>

善慧精勸

沒錯，用思維去分析是很容易得出「極微」和「剎那」，但這兩樣東西都不可見，又沒有其他單位可以比較，只知道就是最少單位，根本沒法證實。就像甚麼最終粒子，根本得個「講」字。<p>［此帖子已被 善慧精勸 在 2006-7-28 15:15:17 编辑过］

喜饶嘉措

<FONT size=4>胜义谛在有部中举的例子是颜色，比如红色，分析到最后，也有红色的概念——这就是胜义谛法。很有趣。</FONT>

bmdj

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-28 14:25:18</I> :<BR><P><FONT size=4>先談有部的二諦定義</FONT></P><P><FONT size=4>世俗諦 ---若此法被其他意識或是其他物質給解剖的話 持自的意識將不存在 如瓶子被敲碎的話 持瓶子的意識將不存在 </FONT></P><P><FONT size=4>勝義諦 ---若此法被其他意識或是其他物質給解剖的話 持自的意識將仍存在 如非瓶子本身 因為"非瓶子"再怎麼被意識給解剖的話 還是"非瓶子"啊!</FONT></P><P>&nbsp;</P><P>&nbsp;</P><P>［此帖子已被 tin 在 2006-7-28 14:47:38 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE><P><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">某一事物，当它被破坏或用理智分析成个别、个别的部份时，</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: &#39;Times New Roman&#39;; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-hansi-font-family: 宋体; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体">(</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">事先</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: &#39;Times New Roman&#39;; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-hansi-font-family: 宋体; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体">)</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">认取此事物的心识便会放弃</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: &#39;Times New Roman&#39;; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-hansi-font-family: 宋体; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体">(</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">该物的概念</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: &#39;Times New Roman&#39;; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-hansi-font-family: 宋体; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体">)</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">，这种法就是世俗谛的定义。例如：陶瓶和念珠就是世俗谛。因为当陶瓶被锤击碎时，认取陶瓶的心识便会放弃</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: &#39;Times New Roman&#39;; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-hansi-font-family: 宋体; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体">(</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">陶瓶的概念</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: &#39;Times New Roman&#39;; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-hansi-font-family: 宋体; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体">)</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">；当念珠的珠子被一个个分解开时，认取念珠的心识也会因此而放弃</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: &#39;Times New Roman&#39;; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-hansi-font-family: 宋体; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体">(</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">整串念珠的概念</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: &#39;Times New Roman&#39;; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-hansi-font-family: 宋体; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体">)</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">。</SPAN></P><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"><P class=MsoPlainText style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; mso-hansi-font-family: 宋体; mso-bidi-font-family: 宋体">　某一事物，当它被破坏或用理智分析成个别、个别的部份时，<SPAN lang=EN-US>(</SPAN>事先<SPAN lang=EN-US>)</SPAN>认取此事物的心识依旧不会放弃，这种法就是胜义谛的定义。例如：无方分极微、无时分刹那的心识、无为的虚空。</SPAN></P><P class=MsoPlainText style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; mso-hansi-font-family: 宋体; mso-bidi-font-family: 宋体">好象这个翻译更易理解,当然我不懂藏文,只从汉文角度说.</SPAN></P></SPAN>

善慧精勸

<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif">有部是這樣，那麼經部呢？

思者

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-28 14:56:25</I> :<BR><P><FONT size=4>有部的二諦概念真的很適合我們初學者</FONT></P><P><FONT size=4>講個直接一點 就是 </FONT></P><P><FONT size=4>假貨不堪一擊 一摔就壞 連個影都不見</FONT></P><P><FONT size=4>真貨不怕摔 不怕被比 再怎麼摔 再怎麼比 仍都存在&nbsp;</FONT></P><P><FONT size=4>世俗諦 ---- 不堪一擊</FONT></P><P><FONT size=4>勝義諦 ---- 真槍實彈</FONT></P><P><FONT size=4>不就是這個意思嗎?</FONT></P><HR></BLOCKQUOTE>“真槍實彈”如果是指“有”——真实存在，那么有部的二谛都是指真实存在的，不只是胜义谛是“真槍實彈”，世俗谛也是“真槍實彈”，因为，“此宗主张：世俗谛诸法虽然不是胜义地存在，却是真实地存在。因为他们认为：所有的事物都是真实存在的。”<BR>如此说来，有部的二谛确实是只有一谛，就是胜义谛。<BR>

喜饶嘉措

<BLOCKQUOTE><FONT size=4><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>思者</B> 发表于 <I>2006-7-30 11:59:33</I> :<BR></FONT><BLOCKQUOTE><FONT size=4>“真槍實彈”如果是指“有”——真实存在，那么有部的二谛都是指真实存在的，不只是胜义谛是“真槍實彈”，世俗谛也是“真槍實彈”，因为，“此宗主张：世俗谛诸法虽然不是胜义地存在，却是真实地存在。因为他们认为：所有的事物都是真实存在的。”<BR>如此说来，有部的二谛确实是只有一谛，就是胜义谛。<BR><HR></FONT></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE><FONT size=4>这个要分清有部说的“有”以及胜义谛的“有”是如何有法。一切法有是说有各自体性；而胜义谛的有是指不可分割的有。比如瓶子，打破后就没有瓶子的观念了，但红色无论如何分割，都不失红色的观念，所以瓶子是世俗谛法，而红色就是胜义谛法。</FONT>

思者

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>喜饶嘉措</B> 发表于 <I>2006-7-30 12:06:33</I> :<BR><BLOCKQUOTE><FONT size=4><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>思者</B> 发表于 <I>2006-7-30 11:59:33</I> :<BR></FONT><BLOCKQUOTE><FONT size=4>“真槍實彈”如果是指“有”——真实存在，那么有部的二谛都是指真实存在的，不只是胜义谛是“真槍實彈”，世俗谛也是“真槍實彈”，因为，“此宗主张：世俗谛诸法虽然不是胜义地存在，却是真实地存在。因为他们认为：所有的事物都是真实存在的。”<BR>如此说来，有部的二谛确实是只有一谛，就是胜义谛。<BR><HR></FONT></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE><FONT size=4>这个要分清有部说的“有”以及胜义谛的“有”是如何有法。一切法有是说有各自体性；而胜义谛的有是指不可分割的有。比如瓶子，打破后就没有瓶子的观念了，但红色无论如何分割，都不失红色的观念，所以瓶子是世俗谛法，而红色就是胜义谛法。</FONT> <HR></BLOCKQUOTE>有部说的“有”是指“实体有”，是自宗所许。这包括除补特伽罗之外的所有的事物，当然也包括胜义谛在内，因为“此宗主张把一切所知归纳为五个根本范畴，(五事)，即：显现的色(色法)、主体的心(心王)、随伴的心所(心所法)、不相应行和无为法等范畴”。无为法中包括胜义谛。<BR>世俗谛是“假依於实”。比如瓶子，打破后就没有瓶子的观念了，这是指瓶子的和合体没有了，瓶子的口、底、腹等没有了，但瓶子是由无方分的极微构成的，瓶子的和合体为假有，而极微则是实体有；瓶子这个名称是不相应行，因而也是实体有。<BR>至于胜义谛当然是实体有，因为他们主张：胜义谛和“实体有的事物”是同义词。<BR>总之，世俗谛是“假依於实”，胜义谛是实体有。<BR>所以说有部的二谛确实是只有一谛，就是胜义谛。