关于菩提心修法的一个问题

静止流水 · 发表于 2006-7-25 12:28

看到道次第里提到菩提心修法中有观想吸入众生黑业，呼出自己的清净白业，有人说这样观修对于初发菩提心的人，或者说未有证得少许空性的人这样观修会让自己身体变差而会生烦恼。我们也看到很多证悟的上师们代众生受苦而身体很差。但我看任何地方在讲修菩提心的时候就直接提到这个呼吸的观修，从来没有说：要证得某个见地后才能观修。所以请问网上诸位师兄，你们的上师对此如何开示：初发菩提心的能直接修吸入黑业，呼出白业吗？［此帖子已被静止流水在 2006-7-25 12:30:00 编辑过］

tin · 发表于 2006-7-25 12:36

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 静止流水 发表于 2006-7-25 12:28:30 : 看到道次第里提到菩提心修法中有观想吸入众生黑业，呼出自己的清净白业，有人说这样观修对于初发菩提心的人，或者说未有证得少许空性的人这样观修会让自己身体变差而会生烦恼。我们也看到很多证悟的上师们代众生受苦而身体很差。但我看任何地方在讲修菩提心的时候就直接提到这个呼吸的观修，从来没有说：要证得某个见地后才能观修。所以请问网上诸位师兄，你们的上师对此如何开示：初发菩提心的能直接修吸入黑业，呼出白业吗？<HR></BLOCKQUOTE>當然可以如果因為害怕自己的身體變差不敢學習菩提心的取捨法 只要這種心態沒有拿掉就永遠學不了真正的菩提心法門就跟菩提心結不上緣了! 若是為了眾生縱使自己的身體變差也再所不辭這種的魄力才有辦法讓我們真正進入菩提心的門檻啊從這天起才是真正學習菩提心與菩提心結上緣 至於"發起菩提心"的話可能還要更久了....［此帖子已被 tin 在 2006-7-25 12:37:54 编辑过］

静止流水 · 发表于 2006-7-25 12:45

感谢tin师兄这么快地回复。那么事实上，真正如法地发起菩提心，而修这个呼吸黑白业的法的人，是不是并不会真的会导致身体变差，而结果是让自己菩提心增上，而达到自利利他的结果？好像有这么一个故事说，有修行人临终发心去地狱代众生受苦，而结果地狱却没去成，因为他的广大菩提心缘故。

tin · 发表于 2006-7-25 12:51

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 静止流水 发表于 2006-7-25 12:45:50 : 感谢tin师兄这么快地回复。那么事实上，真正如法地发起菩提心，而修这个呼吸黑白业的法的人，是不是并不会真的会导致身体变差，而结果是让自己菩提心增上，而达到自利利他的结果？好像有这么一个故事说，有修行人临终发心去地狱代众生受苦，而结果地狱却没去成，因为他的广大菩提心缘故。 <HR></BLOCKQUOTE>"身體變差"? 一般不會因為個人的業由個人承擔否則佛陀早就幫我們承擔所有苦了不是嗎?但是若跟自己有特殊因緣或是不共業緣等那就有可能了有一點可以確定的是有了這種魄力絕對能夠自利利他增長菩提心

静止流水 · 发表于 2006-7-25 12:55

好的，谢谢tin师兄，我明白了。  <IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/72.gif">

龙吟 · 发表于 2006-7-25 13:02

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 静止流水 发表于 2006-7-25 12:45:50 : 感谢tin师兄这么快地回复。那么事实上，真正如法地发起菩提心，而修这个呼吸黑白业的法的人，是不是并不会真的会导致身体变差，而结果是让自己菩提心增上，而达到自利利他的结果？好像有这么一个故事说，有修行人临终发心去地狱代众生受苦，而结果地狱却没去成，因为他的广大菩提心缘故。 <HR></BLOCKQUOTE>这里是一个重点。事实上你需要一个承诺：即，修这个法门不会损害自己，且能够自利利他，增长菩提心。但这个法门的核心并非自利、亦非增长（自己的）菩提心，而是（无畏地）利他。自利或增长（自己的）菩提心，都是附带的结果，而不是主要的目标，否则即与大悲相违。因此，我说行者对胜义的定解，直接关系到他的发心。悲智如一  始成菩提！

tin · 发表于 2006-7-25 13:08

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-25 13:02:08 : 自利或增长（自己的）菩提心，都是附带的结果，而不是主要的目标，否则即与大悲相违。<HR></BLOCKQUOTE>完全同意 哈哈調皮搗蛋的龍兄這下才講出 "真心話" 啊!

口哨清凉 · 发表于 2006-7-25 13:13

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金刚箭 · 发表于 2006-7-25 13:18

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-25 13:02:08 : 但这个法门的核心并非自利、亦非增长（自己的）菩提心，而是（无畏地）利他。自利或增长（自己的）菩提心，都是附带的结果，而不是主要的目标，否则即与大悲相违。因此，我说行者对胜义的定解，直接关系到他的发心。悲智如一  始成菩提！<HR></BLOCKQUOTE>不明白龙兄为什么总是把菩提心跟利他心截然分开甚至对立起来？如果说自利是修学菩提心的附带结果，那么增长自己的菩提心难道与大悲心相违吗？所以还是要请龙兄再次明确一下您的“菩提心”的定义。不过我们都知道，这里的菩提心不是指胜义菩提心。

龙吟 · 发表于 2006-7-25 13:29

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 金刚箭 发表于 2006-7-25 13:18:21 : <BLOCKQUOTE>不明白龙兄为什么总是把菩提心跟利他心截然分开甚至对立起来？如果说自利是修学菩提心的附带结果，那么增长自己的菩提心难道与大悲心相违吗？</BLOCKQUOTE>所以还是要请龙兄再次明确一下您的“菩提心”的定义。不过我们都知道，这里的菩提心不是指胜义菩提心。<HR></BLOCKQUOTE>1、不明白龙兄为什么总是把菩提心跟利他心截然分开甚至对立起来？ 是谁在把菩提心和利他分开？ 我认为菩提心就是利他，但是你（和你的你们）认为菩提心不仅仅是利他，还要自利。所以你才不同意我的观点呀？！2、增长自己的菩提心难道与大悲心相违吗？ 注意：1）增长菩提心，没有问题，这不与大悲相违，因为菩提心就是利他。     2）增长自己的菩提心，有问题，这与大悲相违，因为着重点是“自己的”，所以早就忘了利他。另：口哨怎么（提前）知道我的后院着火？莫非你们是一伙的？

tin · 发表于 2006-7-25 13:43

消防員來了喔!菩提心無論想什麼重點都在他人身上縱使成佛的是自己但也是為了他人但不可否認的 菩提心 當然是自己的菩提心因為想利益他人 因果緣起所以其果就是自利以及利他至於雞同鴨講的火苗來自龍兄"不善巧"的這句 增长自己的菩提心，有问题，这与大悲相违其實龍兄的意思不能照詞句他的主意是發菩提心不能為了增長自己的菩提心哪怕是只有1%的私心也不行因為這與大悲有違 所以要懂得龍兄的詞句還真要有他心通才是哈哈!同意嗎----龍兄?

龙吟 · 发表于 2006-7-25 13:49

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-25 13:43:45 : 消防員來了喔!菩提心無論想什麼重點都在他人身上縱使成佛的是自己但也是為了他人但不可否認的 菩提心 當然是自己的菩提心因為想利益他人 因果緣起所以其果就是自利以及利他至於雞同鴨講的火苗來自龍兄"不善巧"的這句 增长自己的菩提心，有问题，这与大悲相违其實龍兄的意思不能照詞句他的主意是發菩提心不能為了增長自己的菩提心哪怕是只有1%的私心也不行因為這與大悲有違 所以要懂得龍兄的詞句還真要有他心通才是哈哈!同意嗎----龍兄?<HR></BLOCKQUOTE>ok!莫非你真的有他心通？呵呵~~

tin · 发表于 2006-7-25 13:51

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-25 13:49:31 :ok!莫非你真的有他心通？呵呵~~<HR></BLOCKQUOTE>哈哈其他不敢說但針對您的菩提心論而言我已經有了某種通了 小弟又怎能辜負大哥您給我的禮物呢!

金刚箭 · 发表于 2006-7-25 15:02

呵呵，看来龙兄的语文确实是六年级水平，比我的五年级要高多了哇！1、是谁在把菩提心和利他分开？ 我认为菩提心就是利他，但是你（和你的你们）认为菩提心不仅仅是利他，还要自利。所以你才不同意我的观点呀？！答：菩提心当然就是利他心，但正如你说的，自利是菩提心的附带结果，那么，这种结果与菩提心有什么矛盾吗？为什么要排斥这种结果呢？不错，我和我的我们是认为菩提心不仅是利他的，也是自利的，所以才说菩萨的事业是“二利”事业，即自利利他。但是，谁说过发菩提心的目的是为了自利的？谁又讲过自利是增长菩提心的出发点的？你把结果功用和目的发心混为一谈，当真是把这里所有人的语文都看做六年级以下了么？2、增长自己的菩提心难道与大悲心相违吗？ 注意：1）增长菩提心，没有问题，这不与大悲相违，因为菩提心就是利他。     2）增长自己的菩提心，有问题，这与大悲相违，因为着重点是“自己的”，所以早就忘了利他。答：龙兄到哪里都不忘自己是六年级的语文水平，总想着务必要拿出来显示一下，以便让大家明白自己的语文还不到六年级，不能跟龙兄比的，是不是？龙兄这里又把“菩提心”和“自己的菩提心”对立起来，不知这种六年级的语文是谁教的？你说“增长菩提心，没有问题，这不与大悲相违，因为菩提心就是利他。”那好，我且问龙兄：这个增长了的菩提心到底是谁的？这个不依附于任何一个具体的人的菩提心是如此地飘忽不定、无根无基，它是如何增长的呢？是谁来增长它的呢？它又通过什么媒介来实现利他的功能的呢？你说“增长自己的菩提心，有问题，这与大悲相违，因为着重点是“自己的”，所以早就忘了利他。”那么，我且问你：既然龙兄承认菩提心就是利他心，那么我们能不能说增长“自己的”菩提心就是增长了“自己的”利他心。既然增长了自己的利他心，如何又会忘了利他呢？回到上一段——“自己”没有菩提心，或“自己的”菩提心不增长，这个菩提心是怎么起作用的？“你自己”如何去行菩提心？“你”没有菩提心，“你”又如何利他？当然，如tin兄“解读”龙兄的“自己的菩提心”论，如果说发菩提心不应以自利为目的，不应以私心为出发点，这又有谁不同意的呢？问题是，1）龙兄就是把“发菩提心‘要’自利”这种说法强加在我和我的我们头上，显然问题出在语文上。只是象在下这种五年级的语文，到死都没看出来无论是tin兄，还是静风兄或其他绝大多数师兄表达过这种“自私的菩提心”的意思，难道语文高出那么一年级就真的增长了那么大的本事，能看出来这个意思？！好奇ing! 2）这种自私的“菩提心”还叫菩提心吗？这是什么逻辑？这是什么语文水平啊？3）为什么除了龙兄，几乎没有人认为增长“自己的”菩提心与利他的目的并无矛盾之处？显然问题还是出在语文上。也许龙兄真的认为除了自己，别人的语文都在六年级以下，这就难怪了。所以，tin兄说得对，要懂得龙兄的遣词造句，还得先练就“他”心通，当然，这个“他”是特指龙兄的。呵呵。

龙吟 · 发表于 2006-7-25 17:06

金刚箭：事实上，有很多人都是出于利己的目的，而美其名曰利他，甚至欺骗了自己。譬如此贴的搂主，内心深处是什么？显然，是害怕自己受到了伤害，是想要自己获得利益，在这两点都得到保证的情况下，才愿意去利他，才敢去修菩提心（自他相换）这个法门。其实，我也有点他心通。譬如，我能看到您对我的不满，并非出于对我这些论调的意见（或者说这是次要的），其根源（或者说主要的）来自于当初我对您所贴的质疑，或者让您感到我这些质疑是对于您或您师承的一种亵渎。若非如此，恐怕您理都懒得理我，毕竟我只是一个读六年级的稚儿。好了，话说到这个份上，也就没有再继续的必要；如果您和我都还有那么一点菩提心的话，暂时停止这些争论吧------------［此帖子已被龙吟在 2006-7-25 17:06:50 编辑过］

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口哨清凉口哨清凉当前离线积分 1041 IP卡狗仔卡	发表于 2006-7-25 13:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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