广论中的有暇无暇，为什么没有说色界？

学道

广论原文：

    长寿天者，《亲友书释》中说是无想及无色天，《八无暇论》中，亦说常为欲事散乱诸欲界天。无想天者，《对法》中说，于第四静虑广果天中，处于一分，如聚落外阿兰若处。除初生时及临没时，余心心所、现行皆灭，住多大劫。无色圣人非是无暇，故是生彼诸异生类，以无善根修解脱道，故是无暇。恒散欲天、亦复如是，故说彼等亦名无暇。


这里主要说无色界的凡夫、色界无想天、欲界的散乱天凡夫是无暇，无色圣人不是无暇。

问题是，色界也有圣者、凡夫，为什么这里不提呢？谢谢！

liangar

个人理解：

天有三，欲界、色界、无色界，都有无暇。
比如欲界天的享乐，色界喜欢禅定，无色界不听闻佛法。

又人间当中，为世事忙忙碌碌，耗尽时日的，也太多了！
三恶道中，也不是没有修学的众生。

所以，道次第是举其主要，八种无暇，都是几乎没有机会修学佛法的情况。
其他的，努力一下，还是能学得到，有机会。

龍騰四海

长寿天者，
《亲友书释》中说是(1)无想及(2)无色天，
《八无暇论》中，亦说(3)常为欲事散乱诸欲界天。
(1)无想天者，《对法》中说，于第四静虑广果天中，处于一分，如聚落外阿兰若处。除初生时及临没时，余心心所、现行皆灭，住多大劫。
(2)无色圣人非是无暇，故是生彼诸异生类，以无善根修解脱道，故是无暇。
(3)恒散欲天、亦复如是，故说彼等亦名无暇。

如上所述，关于长寿天，宗大师引用的经典解释里只提到三项，(1)无想天，(2)无色天，(3)欲界天。
然后宗大师再对此三项加以分析，其中(1)无法修，(2)有圣人和异生，此处指异生无法修，(3)同(2)所述。
由于经典没说长寿天还包括(4)"色界天"，既然没有经典依据，所以此处宗大师便无需分析(4)色界天也如(2)(3)所述。

cjysy

是这样的——无色界的凡夫，因为不具有眼根、耳根，因此不能闻法、不能依闻法而修法。属于无暇。
而无色界的圣者，虽然也不具有眼根、耳根，但早已经证得圣位的缘故（例如在欲界证得圣位，以禅定力死后成为无色界天），心中自然可以继续向上修。属于有暇。
而色界众生，具有天眼、天耳，可以闻法、依闻法而修法——属于有暇。

学道

cjysy 发表于 2016-6-17 02:34
是这样的——无色界的凡夫，因为不具有眼根、耳根，因此不能闻法、不能依闻法而修法。属于无暇。
而无色界 ...

谢谢各位！

末学想到，用排除法，排除八无暇即是有暇，那么色界天也好理解了。

学道

龍騰四海 发表于 2016-6-17 02:17
长寿天者，
《亲友书释》中说是(1)无想及(2)无色天，
《八无暇论》中，亦说(3)常为欲事散乱诸欲界天。

谢谢分析！

末学觉得还可以补充一点，暇满后面还提到，上二界定无新见谛者。可见即使承许欲界人与色界天同为有暇，还是有所差别的。

龍騰四海

嗯，您补充的很好，这里整理一下，

1、断八无暇而得暇身者，未必得十圆满。反之，得十圆满者，必定断八无暇而得暇身。

2、能得暇身的不只是人，还包括无色界天圣者、色界天(但要扣除无想天)、欲界天圣者。反之，能得十圆满的必定是人。

3、"无色界天与色界天"虽可得暇身，但无法借此从异生修成圣者。反之，"人"若得暇身，则可借此从异生修成圣者。

4、综上所述，故于"最初"修道之身，"人"为第一。

学道

龍騰四海 发表于 2016-6-17 10:19
嗯，您补充的很好，这里整理一下，

1、断八无暇而得暇身者，未必得十圆满。反之，得十圆满者，必定断八无 ...

感谢！那么色界天人是否周遍是有暇身，应该说不一定了。