“次第”与“缘起”有什么异同？

学道

大毗婆沙论“三藏差别”：

……复次所显亦有差别。

谓素怛缆次第所显。谓素怛缆中。应求次第。何故世尊此品无间宣说彼品。

若毗奈耶缘起所显。谓毗奈耶中。应求缘起。世尊依何缘起制立彼彼学处。

阿毗达磨性相所显。谓阿毗达磨中。应求诸法真实性相。不应求彼次第缘起。或前或后或无缘起俱无过失。

请问这里的“次第”与“缘起”，“此品无间宣说彼品”不也是一种缘起吗？

联系广论道次第，是后后以前前为基础，这样的次第也可以说是一种缘起吧。

是否有经论对于“次第”与“缘起”两者的异同有进一步的阐述？

云水堂主

次第。何故世尊此品无间宣说彼品。——连到後面一句看！
缘起。世尊依何缘起制立彼彼学处。——连到後面一句看！

liangar

个人理解：
一切都是缘起，但这里的次第、缘起是特指。
比如，次第，也是一种缘起，但称道次第，并非叫道缘起。

学经：要知道教授修学的次第
学律：要知道如此业，有如是果的业感缘起
学论：要了解诸法的体性，相状

庆喜贤

素怛缆、毗奈耶、阿毗达磨三藏个个之差别，情境不同而实有不同。

缘起与次第，是在某一特定的范围内讨论三者之差别。次第或者缘起，如果一定要把概念扩大化，则可以是互相包含，但是，依据文义：
缘起，世尊依何缘起制立彼彼学处——这里的缘起应该是“制戒缘起”，就是戒律在怎样的情境下所制定，目的在于学习律藏，要了解戒律的精神与本旨。
次第，何故世尊此品无间宣说彼品——初看应该是品目的次第，由此品无间导到彼品，次第应该指向学习经藏的目的在于贯通文义的次第性。

学道

liangar 发表于 2016-1-20 00:31
个人理解：
一切都是缘起，但这里的次第、缘起是特指。
比如，次第，也是一种缘起，但称道次第，并非叫道 ...

谢谢！

瑜伽、显扬、集论通说，十二分教中的“因缘/缘起"为律藏摄。但是大毗婆沙论这里的缘起是特指制戒缘起（依何缘起制立彼彼学处），也包括业果缘起吗？

按照其他论典的意思，似乎理应包括业果缘起：

集论：

何故如来建立三藏？

为欲对治疑随烦恼故；建立素怛缆藏。
为欲对治受用二边随烦恼故；建立毘柰耶藏。
为欲对治自见取执随烦恼故；建立阿毗达磨藏。

复次为欲开示三种学故；建立素怛缆藏。
为欲成立增上戒学增上心学故；建立毘柰耶藏。
为欲成立增上慧学故；建立阿毗达磨藏。

复次为欲开示正法义故；建立素怛缆藏。
为显法义作证安足处故；建立毘柰耶藏。
为令智者论议决择受用法乐住故；建立阿毗达磨藏。


世亲释：

复由何缘，建立三藏？由九种缘。

谓为对治疑惑，立素怛缆藏。若于彼彼义中有疑惑者；卽为决定宣说彼彼义故。
为对治二边受用，立毗奈耶藏。谓遮有罪着欲乐边受用故，及开无罪不自苦边受用故。
为对治自见取执，立阿毗达磨藏。显照诸法，无倒相故。

又能说三学故，立素怛缆藏。
能成办增上戒增上心故，立毗奈耶藏。谓具尸罗，卽无悔等，渐次能得三摩地故。
能成办增上慧故，立阿毗达磨藏。谓能决择无倒义故。

又能说法义故，立素怛缆藏。
能成满法义故，立毗奈耶藏。谓为调伏烦恼勤修行者，便于此二能通达故。
能于法义决择善巧故，立阿毗达磨藏。

由此九缘，许立三藏。

学道

庆喜贤 发表于 2016-1-20 09:41
素怛缆、毗奈耶、阿毗达磨三藏个个之差别，情境不同而实有不同。

缘起与次第，是在某一特定的范围内讨论 ...

谢谢，不过末学有个问题不解，我们了解制戒缘起的目的是什么呢？比如说佛制日中一食的缘起是尊者迦留陀夷日暮乞食，曾惊孕妇堕胎。但是今天我们学行持午，目的肯定不是只为了不让某人堕胎吧？（这可能是邪见，请批评，谢谢）

云水堂主

为什么如此规定？

学道

云水堂主 发表于 2016-1-21 15:18
为什么如此规定？

不解，恳请师父开示，合十！

liangar

学道 发表于 2016-1-21 12:19
谢谢！

瑜伽、显扬、集论通说，十二分教中的“因缘/缘起"为律藏摄。但是大毗婆沙论这里的缘起是特指 ...

我记得，智敏法师说，唯佛能制戒，因为业果细微，虽小乘无学、大乘菩萨不能探其究竟。
如此可见，戒主要是行动上的指导，其依据是彻知业果之间的关联关系。
说制戒缘起，也即反映了业果，也是不矛盾的。

佛所制戒，首先避免性罪，其次避免遮罪。
听我的师父讲，持午是为了减少居士压力，少打扰在家人而制定的。

学道

liangar 发表于 2016-1-22 22:48
我记得，智敏法师说，唯佛能制戒，因为业果细微，虽小乘无学、大乘菩萨不能探其究竟。
如此可见，戒主要 ...

谢谢！恩师开示过，持午有诸多利益，不过这应该是“制戒缘起”之外的另一重业果缘起了。至于律藏里在“制戒缘起”之外有没有广讲，末学不知，可能还是要请教出家法师。

其他善知识也有提到持午的利益，如李炳南老居士的佛学问答类编（持戒第五）：
http://fofa.foxue.org/2012/jlwjfdg_0219/116588.html

问：佛制沙弥律仪十戒中，即有午后不食一戒，据说是悲愍饿鬼，免他见食，喉出猛火燃烧！有人说凡食物入口吐落地时，若有碎渣的食品，都不可吃！若进口里吐落无碎渣的无论何物，都可以吃。如开水，牛乳，豆浆等，皆可食之。此说对吗？（潘金泉）

答：过午不食，不止沙弥律仪，不食之义，亦不仅悲悯饿鬼。大旨有十，如一、断生死缘，二、表中道义，三、调身少病，四、道业尊崇，五、坚固戒品，六、堪能修定，七、出生智慧，八、离鬼畜业，九、不恼檀信，十、不扰行人等，此见蕅益大师开示，尚有他说，繁不备举。水许饮之，浆与乳，病时可与方便。若开为无碎渣者皆可食，即有乖上义矣。

问：佛家说：‘天人早食，佛午食，饿鬼夜晚食’。——佛家戒晚食，以慈悯鬼道故。（当然不另有道理）。按：最低层天（四王天）一昼夜，为人间百年。不知鬼道昼夜时序，亦与人间相同否？若不相同，则佛教禁晚食便应剔除此一理由了。（真惭愧）

答：过午不食，其义甚多，可参看前条答潘金泉居士问自详。鬼趣之日夜，固与人趣不同，然修道者不晚食为不与鬼同习尚耳。有人解作悲悯饿鬼，亦非不通。盖人世夜晚，易与鬼类相感，故不使其见人饮食，而引起彼之烦恼而已。

问：听说您老居士是过午不食的，但据说过午不食是因为比丘乞食的时间关系，才创定了这样的规矩。您老人家既是优婆塞，又非乞士，为什么也要过午不食呢？（维宝）

答：不非时食谓之斋。持斋并不分在家出家。斋戒原有四众同可受持者。八关斋戒，即其一例也。

liangar

学道 发表于 2016-1-24 20:19
谢谢！恩师开示过，持午有诸多利益，不过这应该是“制戒缘起”之外的另一重业果缘起了。至于律藏里在“制 ...

佛法在人间，佛是人，所以首先考虑人的问题吧。
所以，解释里面：
答：过午不食，不止沙弥律仪，不食之义，亦不仅悲悯饿鬼。大旨有十，如：
一、断生死缘，二、表中道义，三、调身少病，四、道业尊崇，五、坚固戒品，
六、堪能修定，七、出生智慧，八、离鬼畜业，九、不恼檀信，十、不扰行人等。
十条里面没有说打扰鬼神之类，我们应该仔细学习这里面的内容吧。

学道

补充一下，瑜伽说：“若说因缘是名毗奈耶藏”，但并非所有的“因缘”都是律藏摄。其中对“因缘”的解释：

瑜伽师地论：
云何名为闻思正法。谓正法者。若佛世尊若佛弟子。正士正至正善丈夫。宣说开显分别照了。此复云何。所谓契经应颂记别广说如前。十二分教是名正法。……云何因缘。谓于是中显示能请补特伽罗名字种姓。因请而说。及诸所有毗奈耶相应有因有缘别解脱经。……如是所说十二分教。三藏所摄。谓或有素怛缆藏摄。或有毗奈耶藏摄。或有阿毗达磨藏摄。当知此中若说契经应颂。记别讽颂。自说譬喻。本事本生。方广希法。是名素怛缆藏。若说因缘是名毗奈耶藏。若说论议是名阿毗达磨藏。是故如是十二分教。三藏所摄。如是一切正士正至正善丈夫共所宣说。故名正法。

大智度论：
尼陀那者，说诸佛法本起因缘，佛何因缘说此事：
修多罗中，有人问故，为说是事；毗尼中，有人犯是事，故结是戒。
一切佛语缘起事，皆名尼陀那。