什么时候需要信心，什么时候需要智慧？

学道

信和慧是五善根的两端，但是什么时候需要信心更多，什么时候需要智慧更多呢？（也就是在修行的次第上该如何把握两者的关系、运用的先后顺序？）

像依师法说的，“即使上师说太阳从西边升起，我也不能说是从东边”，把自己完全交给上师，这时应该是侧重于信吧；当尊者一再强调“比丘与智者，当善观我语，如炼截磨金，信受非唯敬”，对世尊所说的法都要以正理加以观察抉择取舍，这时应该是侧重于慧吧。

比如一个现实的问题是，我们在遇到违缘障碍时，是应该多修信心，念皈依三宝和菩萨名号，还是以智慧忏悔，如念百字明等呢？

ziyuanweng

很简单，以智慧摄持的信心，四百论云 可依无相空，而生决定信。
龍樹菩薩云：“慧為見不見，一切功德本，為辦此二故，應當攝受慧，明是求法義，及大解脫本，故應先敬持，大般若佛母。”.
上面那句已经说得很明白了，信心是怎么产生的呢？闻思后才生的。

云水堂主

即使上师说太阳从西边升起，我也不能说是从东边——这是道次第里说的“如理依止”？我惊呆了
金婆子大概就是这样洗脑的吧？纯属反智主义！

ziyuanweng

云水堂主 发表于 2015-12-9 22:13
即使上师说太阳从西边升起，我也不能说是从东边——这是道次第里说的“如理依止”？我惊呆了
金婆子大概就 ...

法师说得很正确，补充一下，上师说什么并非完全不用观察，当然这样也可以。但如果上师这么说了，那么我们不能简单的这么理解，应该认为上师这么说是有密意或意趣的，或者是针对某类众生宣说的。。保持一个清净的观点。

云水堂主

ziyuanweng 发表于 2015-12-10 13:56
法师说得很正确，补充一下，上师说什么并非完全不用观察，当然这样也可以。但如果上师这么说了，那么我们 ...

为什么依止善知识，是为了求法。学到了法，运用在身心，获得了法的作用，就会尊重法，理解法的宝贵，就会生起尊重拥有如此宝贵之法的人——尊师。基于尊重师长，师长就会继续教育深广的法。这才是“念教育之恩”，否则，没有从依止中得到法，这种依止也无意义。如是，法——尊师之间是互动关系，彼此增长。不是那种反智主义的洗脑依止，也不是卑鄙的“偷师学艺”。

至于，这些年最流行的“密意”，我在这里只是聊天，先设几个问题思考，然後再说别的
1、密意是普遍适用於所有的，无分类别教化对象吗？
2、作为弟子的我对师长的言教应不应该运用“批判性思维”，这个运用有没有区域限制？
3、密教的依止和显教的依止师长存在共性和特殊性吗？

云水堂主

就事论事，遇到逆境，对于已经成熟的果报，无可奈何也罢，坦然面对也罢，也只能如此了。这个时候是修心，好好思考业因果法。
对于未成熟的果报，当藉以现在的案例警告自己，好好发露悔罪，以期未来业障清净。
这个和信——慧无关。

踏实学些正八经的理论知识，否则，自己想当然的理解“信”、“慧”，和正统佛教信仰无关！

细细的风

《箭喻经》：
彼时世尊。面责摩罗鸠摩罗已。告诸比丘。若有愚痴人。作是念。我不从世尊行梵行。要令世尊一向记世间有常。彼愚痴人不自知中间当命终。如是世间无常至无有命终。我不从世尊行梵行。要令世尊记。我言真谛余者愚痴。彼人不自知中间命终。犹若有人身中毒箭。彼亲属慈愍之。欲令安隐。欲饶益之。求索除毒箭师。于是彼人作是念。我不除箭。要知彼人己姓是字是像是。若长若短若中。若黑若白。若刹利姓。若婆罗门姓。若居士姓。若工师姓。若东方南方西方北方谁以箭中我。我不除毒箭。要当知彼弓。为是萨罗木。为是多罗木。为是翅罗鸯掘梨木。我不除毒箭。要当知彼筋。若牛筋。若羊筋。若氂牛筋。而用缠彼弓。我不除毒箭。要知彼弓弝为白骨耶。为黑漆耶。为赤漆耶。我不除毒箭。我要当知彼弓弦。为牛筋羊筋氂牛筋耶。我不除毒箭。要当知彼箭。为是舍罗木。为是竹耶。为是罗蛾梨木耶。我不除毒箭。要当知彼箭筋。为是牛筋羊筋氂牛筋耶。而用缠箭耶。我不除毒箭。要当知彼毛羽。是孔雀耶。为是鸧鹤耶。为是鹫耶。取彼翅用作羽。我不除毒箭。要当知彼铁。为是婆蹉耶。为是婆罗耶。为是那罗耶。为是伽罗鞞耶。我不除毒箭。要当知彼铁师。姓是字是像是。若长若短若中。若黑若白。若在东方若南方若西方若北方……

细细的风

箭喻经，应该是信心重于智慧的一个例子。
如果极端的以为智慧更重，不理解、宁可死，那么和箭喻经的愚痴人，应该差不多。

学道

ziyuanweng 发表于 2015-12-9 22:07
很简单，以智慧摄持的信心，四百论云 可依无相空，而生决定信。
龍樹菩薩云：“慧為見不見，一切功德本，為 ...

谢谢！但是该如何理解观音名号之类的念佛法门，看起来似乎不需要闻思之慧，单靠信心持念，就能获得救苦救难的现实感应？

云水堂主

细细的风 发表于 2015-12-10 14:53
箭喻经，应该是信心重于智慧的一个例子。
如果极端的以为智慧更重，不理解、宁可死，那么和箭喻经的愚痴人 ...

如您所举为“智”？

学道

云水堂主 发表于 2015-12-10 14:11
为什么依止善知识，是为了求法。学到了法，运用在身心，获得了法的作用，就会尊重法，理解法的宝贵，就会 ...

感谢堂主师父的指点，末学目前了解的情况是这样的：
信等五善根是同时生起的，信和慧其实不能分割，但是根据每个人不同的根器和机缘，会经验到对于某根的特殊需求。
显教道次第的依止善知识虽然是入道之首，但此前对于显教经论包括五部大论也应当具备一定的闻思基础，应当具有相当的慧根，就像广论中说的——“諸有偏執暗未覆，具辨善惡妙慧力，欲令暇身不唐捐 ，諸具善者專勵聽”。
弟子相的一个要求就是具慧，并不是对佛法零基础、一张白纸的人一上来就可以对善知识修信心的，没有慧，也观察不出善知识的十个功德。
密宗的依止法，末学没有学过，但推测应当是建立在整个显宗菩提道次第的闻思乃至专修的基础上的，慧与信辗转增长。那洛巴依止得洛巴前是一位大班智达，后来得洛巴以种种匪夷所思的方法度化他，如果此前没有对于三宝的深解之慧，他那种几经考验毫不动摇的坚固之信，根本是常人感到不可理喻的。这时的信与最初显宗入门时的依止之信，应当有一个飞跃了。
以上妥否，请指正！

细细的风

学道 发表于 2015-12-10 15:48
感谢堂主师父的指点，末学目前了解的情况是这样的：
信等五善根是同时生起的，信和慧其实不能分割，但是 ...

1. 信等五善根是同时生起的，信和慧其实不能分割，但是根据每个人不同的根器和机缘，会经验到对于某根的特殊需求。

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信和慧有分割的特例。例如狗牙舍利的公案，这个应该是各教派都许的。
一般来说，信和慧的确实有关系的。比如对于无常、空性等，虽然现量还没有证得，但是比量已经确定，那么对于未来是否可以现证，是“信”；但这种信心的强弱，依赖于“比量”之智。

云水堂主

学道 发表于 2015-12-10 15:44
谢谢！但是该如何理解观音名号之类的念佛法门，看起来似乎不需要闻思之慧，单靠信心持念，就能获得救苦 ...

你怎么断定那所谓的“感应”就一定是大悲观自在的事业？再者，不能理解佛教说的“大悲”，念诵观自在菩萨的名号，也能感应到世间天神的护佑。

细细的风

云水堂主 发表于 2015-12-10 15:45
如您所举为“智”？

何谓我所举？
如果是了知喻中“毒箭”的材质、造者、射者、何毒，这种“了别、抉择”，当然是“智”。

云水堂主

细细的风 发表于 2015-12-10 15:55
何谓我所举？
如果是了知喻中“毒箭”的材质、造者、射者、何毒，这种“了别、抉择”，当然是“智”。

如您举《箭譬》种种。

“智”的性相（或者说定义）是什么？