再次复习亲师法时的两个问题

阿呆 · 发表于 2006-4-19 21:18

近日，复习了亲师法，想起了两个问题。1。供养自己的上师，其功德远胜于供养一切诸佛。这让我想起以前看到一些大德的文章，里面提到，供养一修行人的功德较供养凡夫为大，供养菩萨的功德比罗汉大，依此类推。但是我想，诸佛最高兴的事情是什么？就是众生的离苦得乐。那我们拿出很多的钱财把佛像装得金壁辉煌是不是一定比拿去救济贫困众生功德大呢？我想，这些苦难众生比佛更需要这些钱，去救济他们比前者之类更让佛欢喜！那究竟何者功德最大？假如你有一些钱，该这样做，更有意义？更有功德？2。听到一些朋友说，见到葛玛巴大师一面，七世可以不坠恶道。甚至见到一朋友说今生要不惜一切去印度见大师一面。我想，大师又这种功德，无非因为他是现世的佛陀和特殊愿力故。其实，我们的上师也是现世的佛啊，我们见了自己上师很多次面，还学习了很多的教授，我们也会得到这些利益啊，为什么要执着见到葛玛巴大师呢？还有去见拉萨佛陀十二岁等身像也是一样的道理！［此帖子已被阿呆在 2006-4-19 21:19:05 编辑过］［此帖子已被阿呆在 2006-4-19 21:19:58 编辑过］

吉卜赛口哨 · 发表于 2006-4-19 22:40

是呀,阿呆不呆啊,那些人才呆啊!不知道诸佛最高兴的是一颗发心供养众生的菩提心和菩提行，而最不高兴的是只为自己打算的贪求功德大小的我执心！那些＂佛呆子＂对经文生吞活剥不理解啊！对自己上师和噶玛巴之间的不同分别也是同出一贪啊！好像买了A股，还不够发，再买一个B股才满赚，完全是经商炒股做买卖的心啦！［此帖子已被笨者之帚在 2006-4-20 10:08:47 编辑过］

上善如水 · 发表于 2006-4-20 04:29

阿呆说:但是我想，诸佛最高兴的事情是什么？就是众生的离苦得乐。那我们拿出很多的钱财把佛像装得金壁辉煌是不是一定比拿去救济贫困众生功德大呢？我想，这些苦难众生比佛更需要这些钱，去救济他们比前者之类更让佛欢喜！那究竟何者功德最大？假如你有一些钱，该这样做，更有意义？更有功德？ 回应:你这个说法，从人文主义和世俗角度上来说，听起来好像很有道理很动听，而且必定很得一些知识分子佛教徒的认同，可是，其实这个并不完全对，甚至可能反而代表我们不信佛法、不信因果的外在表征，而且出于对佛教修行的不了解！很多读过点书的佛教徒，也不知不觉进入这种陷阱，而且还洋洋自得自以为是先进的大乘佛教徒，其实这正可能反映了我们在心里并不坚信佛教的潜在情况。我们可能会认为，佛像其实没有用，佛教徒搞这么多寺院、佛像，倒不如干点‘实事’来帮助众生更实在，把钱给穷人就是真正在帮他们，但这个不是佛教的理论，这只是世俗的理论。如果我们承认这说法，我们也可以进一步说，和尚什么都不干，是社会寄生虫，打坐的人和念佛的人都不慈悲，他们没有帮助穷人，在路边喂饱乞丐的人才符合佛教精神，因为他们帮助了穷人。如果我们这样想，其实反映出我们完全不了解或者不相信修行，却以为自己很‘大乘’，其实却恰恰是‘反大乘’。整个大乘的建立，建基于以下理念 : 穷人很惨，我必须帮他们，但我无法喂饱全部人一次，也无法喂饱一个人的一生，更不必说喂饱所有人的一生了，甚至就算我能，也无法解决他们的其他问题，譬如死亡和病和老，甚至就算我们能，也无法帮忙他们的下一生，甚至就算我能帮全部人解决他们的所有生的全部问题，还有动物呢、地狱的众生等呢？对这些可怜的生命，我还是无法帮上忙呀！所以，如果我这样做，不论如何努力，也根本无法彻底根治他们的苦难，可说是效益极低！那么我能干什么呢？我必须自己成就最大的能力，方可以比较彻底地帮他们解救穷、温饱、病、老、死亡、下辈子的问题，可是怎样才能有这能力呢？好像据说，佛有这能力，所以，我必须成为和佛一样的人！可是，怎样才能成佛呢？哦，好像据说积累功德等，譬如做佛像等，就能成佛。所以，我必须做佛像、打坐、念佛等等，以解救众生！以上，是大乘的理论之建立。如果我们认为做佛像、打坐、念佛等，和令众生离苦得乐是两回事，只说明我们还没有明白大乘佛教或者我们内心没有彻底相信这理论（虽然我们以为自己相信）。社会慈善，我们佛教徒当然义不容辞，我们必须这样做，我自己也天天在做。可是，大乘的理论本来就是说这样并不能完全根治问题而救所有众生的所有的苦，所以我们才必须修行、成佛。如果只认为社会慈善是帮助众生而修行不是帮助众生，这根本就是在否定大乘的理论。说了这些，并非批评阿呆，阿呆有这些想法很好很正常，也符合龙吟兄所提倡的独立思考。但我是说，这是很多知识分子佛教徒的常见危险陷阱，很容易不知不觉就掉进去了，我以前也是这样走过来的。为什么我说这个危险呢？因为这些概念，刚听好像觉得很合理很动听，其实，内里却并不完全符合佛教（至于佛教是否合理，那是另一话题了，和这里无关）。  阿呆说:听到一些朋友说，见到葛玛巴大师一面，七世可以不坠恶道。甚至见到一朋友说今生要不惜一切去印度见大师一面。我想，大师又这种功德，无非因为他是现世的佛陀和特殊愿力故。其实，我们的上师也是现世的佛啊，我们见了自己上师很多次面，还学习了很多的教授，我们也会得到这些利益啊，为什么要执着见到葛玛巴大师呢？还有去见拉萨佛陀十二岁等身像也是一样的道理！回应:这个说的也有道理，可是，不能完全绝对地这样说。师父由于恩重如山，确实是功德田，以这样的心尊敬顶礼自己的师父，确实很有功德，甚至对某些人和某些情况下，这的功德并不就比千山万水去圣地朝圣就低了。可是，去见拉萨佛陀十二岁等身像，并非就没道理、没价值。如果我病了，就必须看大夫、吃药，可是你却对我说“佛是无上医师、法是无上妙药，何必看次等医师、吃次等的药呢！”，你说的这个理论并不能说是错，对某些人在某些特别情况下，而且在他有很特别大的信心下，这些对机的话都对，我原则上并非在提出异议。可是，如果单单基于这个理论，就去否定看大夫、吃药的功效，却是不正确、不成熟的想法！再举一例，譬如学校为了培养爱国心，会举行升旗、唱国歌，而你却说只要爱国就行了，不必搞这么多形式，这样的说法并不能说是不对，但如果就这样全盘否定了升旗、唱国歌对培养爱国心的功效之价值，显然没有从各方面思考。葛玛巴大师、宗大师尚且去朝圣拉萨佛陀十二岁等身像，难道他们不尊敬师父吗？所以，“尊敬师长等同朝圣/修行！”的理论虽然也是对，但朝圣等事业的价值，却一样是对的，二者其实没有矛盾。以朝圣拉萨佛陀十二岁等身像为例子，朝圣的人，不完全是为了认为他有神秘力量而去的（当然也包含这个信念，但这不是全部）。朝圣的整个行程，本身就是一种洗涤身心的修行，正如忘记了什么人说过“目的地并不重要，重要的是旅程本身！”。在强调尊敬师长的时候，我们可以说“你去这去哪折腾朝圣无非为了积累功德，但这倒不如好好尊敬自己的师长！”，这样说并无过失，可是在其他情况下，我们不能说朝圣没有其价值。道次第里有说，某某努力在修禅定，另一人却忙于侍候师父为他倒粪什么的（好像是阿底峡吧？！），后来，某某还没成功，另一人却在倒粪时得到成就了（故事大意如此，细节懒得查了，可能有出入，在此先说明）。这公案的原义，是为了说明尊敬师长的重要和其功德。如果你却把它视为在说明原来修禅定并不能成就禅定，倒粪才能成就禅定，并把它当作绝对真理来弘扬，那么你对这公案的理解看来就有问题了。 以上是对阿呆的一些感想的一些感想，并无恶意，只是讨论而已，请别因为语气问题以为我什么。我没有什么，只是在辩论时语气必然如此才能说明白观点而已。呵呵！［此帖子已被笨者之帚在 2006-4-20 10:20:20 编辑过］

素傑 · 发表于 2006-4-20 05:42

多口說兩句，阿呆師兄正是"所謂書呆子"和"所謂先進"佛教徒的想法。因為他們沒有根本搞明白佛教在做什麼，只是多看兩本佛教書籍，多看一些自由派思想的書，參考一下西方宗教入世(傳教)的行徑。其實真的不太明白佛教是說什麼。窮人的開始已經在佛陀時代已經有，王子也成佛了，為什麼他的大悲心沒有解決這個問題？為什麼他的布施波羅密沒有完滿解決這二千多年的人類問題？其實真的再動大腦，便明白上善師姐的文章用意和所指。又我記憶，上善師姐說的是阿底沙尊者，即是他的傳人，其實在上師還在世時，真的幫上師做事，好像一個"阿四"一般。即是工人。沒有時候所謂的"修行"。又寧瑪派的大德，巴珠仁波切也是一般，他的一位女弟子，也是由早到晚的照顧師傅，她的修行和証量也是深不可測的。

吉卜赛口哨 · 发表于 2006-4-20 08:06

上善未必师姐，也未必每次如水，但上善真的如法。素洁何曾吃素，但一片素心护法，谢谢二兄严谨指教，使我不至落坑。但我还是相信阿呆兄指的是那种教理、动机都不对的错误风气。你们双方一正一反，各从理、事入手，对我来说都是难得的提醒，值得好好铭记！

guojing · 发表于 2006-4-20 09:33

个人观点——如论中说：“见众生体性为佛，何故我不敬众生。”我认为，就看供养的时候怎么想了。如《掌中解脱》（宝法称翻译）说：“一切法之始，即如梵语曰，先善观自心，无等上师语。”<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/8.gif">

求解脱 · 发表于 2006-4-20 10:04

看了几位师兄的贴子，我得出这个结论：1、供佛需要做，救济穷人也需要做。2、自已的上师要好好依止，但有机会有能力朝圣的话，也可以做。

天青琉璃 · 发表于 2006-4-20 10:20

恩，是啊，我同意楼上的话，邓爷爷也说过啊，两手抓，两手都要硬！！！

宗瑾 · 发表于 2006-4-20 11:35

感谢上善师兄的开导，我可真懂了不少。阿弥陀佛！

云卷云舒 · 发表于 2006-4-20 11:37

目的：都是为利有情愿成佛

云卷云舒 · 发表于 2006-4-20 12:29

还有的问题就是，“还不知道菩提心长什么样”，做些世间善事，就是“菩萨行”——不是鄙视做善事，而是现在多的是这些定义界限都没搞清楚，而把佛法混同世间法。再不就是找了一个师父，就万事打包，回家睡觉，反而认为别人不够聪明。佛法如何有这么简单？！

阿呆 · 发表于 2006-4-20 14:00

多谢上善老大的指教。第一个问题   我没有否认修建寺院塑造佛像之类善举功德的意思。我觉得那些和救济众生给他们现世的利益之类的善举一样，只要动机是好的，诚如您说是为了成佛而积累功德，那就是很殊胜的。我提这个问题的背景是看到一些同道很热衷于那些，而对身边的众生疾苦不闻不问，而也自诩为大乘所发出的感慨！当一个修行人真的生发起菩提心之后，除了认真修行之外，绝对不会对身边众生现世的疾苦不闻不问 ！如果这样，那你的菩提心何在？自己的隔世母亲都可以不理，还谈什么成佛！“如果只认为社会慈善是帮助众生而修行不是帮助众生”云云，我也不知道您是怎样得出的这个结论？比较有意思。第二个问题基本同意您的观点，我也没有否认他的意思，能够朝圣当然是很不错的，我想说的是那些只盯着“见到葛玛巴大师一面，七世可以不坠恶道”这句话，便不顾自己条件限制，把自己的上师搁在一边的人。［此帖子已被笨者之帚在 2006-4-20 23:19:41 编辑过］

上善如水 · 发表于 2006-4-20 14:35

明白阿呆的意思。对很热衷于那些，而对身边的众生疾苦不闻不问，而也自诩为大乘的人，和只盯着“见到葛玛巴大师一面，七世可以不坠恶道”这句话，便不顾自己条件限制，把自己的上师搁在一边的人，你的论点都没有错。所以我也说，话没错，但必须对机。别介意，我是因为有你这贴顺便说说佛教界一些现象而已。

小白杨 · 发表于 2006-4-20 15:37

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 阿呆 发表于 2006-4-19 21:18:38 : 1。供养自己的上师，其功德远胜于供养一切诸佛。这让我想起以前看到一些大德的文章，里面提到，供养一修行人的功德较供养凡夫为大，供养菩萨的功德比罗汉大，依此类推。但是我想，诸佛最高兴的事情是什么？就是众生的离苦得乐。那我们拿出很多的钱财把佛像装得金壁辉煌是不是一定比拿去救济贫困众生功德大呢？我想，这些苦难众生比佛更需要这些钱，去救济他们比前者之类更让佛欢喜！那究竟何者功德最大？假如你有一些钱，该这样做，更有意义？更有功德？2。听到一些朋友说，见到葛玛巴大师一面，七世可以不坠恶道。甚至见到一朋友说今生要不惜一切去印度见大师一面。我想，大师又这种功德，无非因为他是现世的佛陀和特殊愿力故。其实，我们的上师也是现世的佛啊，我们见了自己上师很多次面，还学习了很多的教授，我们也会得到这些利益啊，为什么要执着见到葛玛巴大师呢？还有去见拉萨佛陀十二岁等身像也是一样的道理！<HR></BLOCKQUOTE>上善如水仁者说得很好了。其中道理，或许难以思议。但是我等，仍然可以探讨一下吧。故在下再提供一些思考点。1、“供养一修行人的功德较供养凡夫为大，供养菩萨的功德比罗汉大，依此类推。”我觉得，其中理由之一，在于修证境界越高的人，越来越足以做众生的功德福田。众生以供养与之结缘，与之相应，念兹在兹，自然易生功德（包括世间福报，与出世间智慧）。2、“供养自己的上师，其功德远胜于供养一切诸佛。”假如自己依止的是具德上师，作为针对自己这一特定机缘的成就者，其接引功德，是任何其他善知识所不能取代、不能比拟的。通常人们所谓供养诸佛，只是意念攀缘，并未深入、全面感受诸佛作用。而上师近在眼前，易以身口意直接相应。且具德上师，本与诸佛，悲智同体。一介凡夫，欲亲近诸佛，必须上师指引入门。反之，若违逆上师，肯定背离诸佛。故上师相应法门，实乃信佛、念佛之具体落实。3、“诸佛最高兴的事情是什么？就是众生的离苦得乐。”诸佛希望众生离苦得乐的本质，在于令众生解脱我执，清净自在。以菩萨行满足众生暂时需求，只是权宜之计。故不应将根本目的（心解脱），置于普通地位（如救济贫困众生）。佛教特质，在于解脱。若不论解脱，只论救济，则仅为人天善果。故其中功德大小，不可不辨。不可因随顺世俗人情，降低佛法门槛。4、假如有钱，用于装修佛庙，或救济穷困，何者功德更大？通常情况下，建佛塔庙，功德更大！此有普贤行愿品等，明确倡导。其中理由，也许有：诸佛菩萨为众生福田，恭敬供奉诸佛菩萨，以此因缘，足以获得世间福德果报；更有甚者，以此因缘，可渐与诸佛菩萨相应，获得出世间解脱功德。而救济穷困，虽有一时功效，然效率远不如供养诸佛菩萨。自然，人们想，二者兼得为妙。然而，世间诸法，难得圆满，难以兼顾。故应抉择分明，以供养诸佛、获得解脱，为第一希求。在某些特殊因缘下，亦可以世俗善事为先。但终究不应颠倒主次。5、见噶玛巴、佛十二岁等身像、上师等，皆有功德。然功德既有平等性的一面，又有差别性的一面。我们可以平等视之，以培养一种坦然直心。在此基础上，为令分别智慧广大，应逐渐辨别其中因缘果报差异，善巧地差别对待，精益求精。又对于广大众生普遍教导，固有某种道理。然落实于自己个体，亦有特殊因缘。故应实事求是对待，未必定从大流。或许噶玛巴有殊胜誓愿，摄持众生；或许佛十二岁等身像，有殊胜因缘，赐予加持；或许自己上师，与自己有特殊因缘，可令自己解脱……如此因缘事项，各有因果作用，真实不虚。我等应分别深心体察，择其善而又善者，择其适合自己特殊因缘者，而从之。如是个人揣测，仅供诸君参考。

静风 · 发表于 2006-4-20 15:43

藏传佛教有很多说法，可以说是一种表征,比如: 1.受到某本尊灌顶,几世内就可以成佛. 2.见到某某大师,几世内不堕恶道. 3.某某天念诵某咒,功德增加千万亿倍.  现在还新出了一些,比如说上某某网站,必定往生净土.表征的意思是它至少代表了某某本尊,某某大师,某某天的确有殊胜的含义.但是这个具体数字,是不是真的一定实现, 还要看很多条件: 比如我们是不是真的对这个本尊,这个大师等具有信心, 信心有多大, 我们除了这个以外, 其他日常生活的修行如何,这些都是影响的因素. 应该说对这些本尊大师等有信心是好的, 但是也不要把这些数字绝对化, 因果都是很复杂的.至于最近新出的比如上某某网站必定往生净土,这和念一句阿弥陀佛,就必定会成佛的意思差不多, 说明了造善业总有一天会感善果, 至于那一天, 也许很快,但是也许千千万万劫以后, 这还是要看个人的总体修行情况.

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