格鲁派的法门，要学理论多久才开始实修密法？

lgchaz

看论坛上师兄们都很博学？学的理论都是一本一本书的，给我看头都大，因此很是佩服。我听说格鲁要先学理论才学密法，就问问要学多久的理论才可以学密法啊？

luming

见悲青增格西
【问】为何要透过龙树、无著菩萨二大车轨来修学佛法？

【答】我们可以看《菩提道次第广论》的归敬颂：「今勤瑜伽多寡闻，广闻不善于修要，观视佛语多片眼，复乏理辩教义力。故离智者欢喜道，圆满教要胜教授，见已释此大车道，故我心意遍勇喜。」此二偈颂非常重要！何谓学佛、修行？每个宗派、或个人都有一套可讲；南传有自己的说法，汉传、藏传也都有一套讲法。

我们现在在讲读《菩提道次第广论》，别人会问你有没有修行？你就回答在读《菩提道次第广论》，别人就会说看《菩提道次第广论》是蛮好的，可是还是要修一下，不修一下，再怎么看书也没用…，我们也只能回答是、是…。故何谓修行？很多人认为要摆个仪轨，最好是大威德金刚的仪轨，然后就手执铃、杵呤呤当当，天天修仪轨，就说我每天有修半个钟头或一个钟头，或是每天打坐半个钟头、一个钟头，认为这些就是修行。或是有人想修止观，就自己翻《摩诃止观》，可是翻完整本书，就是看不出到底要怎么修止观，因为书里谈的是四谛、发菩提心、五蕴、十八界、四禅八定等等。其实是自己看不出来，事实上整本书都在谈止观，因为自己想象的禅跟书中所示的禅不一样，故体认不出。

同样，有人认为自己很忙没时间，想到法场听一场法，用几天时间马上学上一招很好用的法。总之，现代人对修行的看法很多。

这种情况不是没有任何帮助，但我们学的是成佛之道，其次是解脱之道，再其次是为了这一辈子及下一辈子都好。惟我们可以试想一下，未学佛前所做的一切都是为了今生，读了那么多年书，有些人做那么多生意，非常辛苦，但今生的幸福其实不是那么容易得到。单单是今生的幸福都那么难，今生跟来世加在一起就可想而知，难度会更大。同理，解脱的难度更强，成佛的难度比解脱更大，所以才说成佛需三大阿僧祗劫。三大阿僧祗劫真的是很不容易等待的时间，且三大阿僧祗劫是对已证资粮道的行者言[14]，若是我们，可能六大、八大、十几大阿僧祗劫已算是快了，所以成佛真的是很不简单！

故我们心中不可有以一招半式就成佛或是听几场开示就可成佛的盘算，因这是不可能的。从古到今许多人都有这样的想法，以为受个灌顶，就可上山闭关，此如同「猴子闭关」，猴子闭关十年能闭出什么？它是猴子，不可能如佛法中所言去思惟。

在三大寺，若没学个十几二十年，不会教你去闭关，根本看不起没学好经教就去闭关的人，理由是，凭自己的想象去闭关，有什么好闭？若学过许多年经教，该修该证的道理都了解，如此去闭关就会给予肯定，所以闭关没有那么简单。总之，不通经教就闭关以及认为受灌顶修仪轨才是修行的以自己的想法修行的人都成不了佛。

宗喀巴大师在此讲「今勤瑜伽多寡闻」，只是辛苦地修禅而没有广闻其实是修不出来的，也有很多人是「广闻不善于修要，观视佛语多片眼，复乏理辩教义力。」虽然看佛经，但只是选一小部分看，或虽广闻，却抓不住心要，且佛经不是依文解字就可，须用正理研究，没有因明、逻辑，其实是看不通的，故会离开菩萨所欢喜的道。其实这是宗喀巴大师在说讽刺话，虽然你们会喜欢这种修行人，但菩萨却不喜欢这种修行人。

在我们看来，若有人很苦地在山上闭关几年，我们会很恭敬他，认为他是大修行者，或是在树下不吃不喝不动打坐三年，就会轰动全世界。可是菩萨不喜欢这种人，这些只是苦行，未经过闻、思阶段，只是自找苦吃，对解脱没有帮助。没有学问就去苦修，会离开菩萨欢喜的道；有一大堆学问，但没有融会贯通，亦是离开菩萨欢喜的道。如何才是真正走菩萨欢喜的道？「圆满教要胜教授」指的就是龙树、无著菩萨的大车道，走龙树、无著菩萨二大车轨才是菩萨欢喜的道。宗喀巴大师自己了解到此欢喜道，故言我要宣说此欢喜道予具善者，具善者须好好谛听。

现在世间有很多错误观念，有的人非常精进持咒，因咒本身的力量，其实可以修出天眼通等特异功能，西藏有许多人有特异功能，惟此举使世人误会佛法；他什么都不什么就是好好持咒，结果现在多厉害，满多的病都被他摸没了，也会讲出很多很准的话。

虽持咒有它的功德，但与成佛的功德相比真的差太远。既然我们要修成佛之道，就是要修龙树、无著菩萨二大车轨开创的道，因我们对佛法太生疏，故一听到有人卜卦很准、很神奇，就会肯定他，可是此为跟成佛之道其实无关。

我们必须肯定成佛没有那么简单，世界上最难的事就是成佛，没有任何事比成佛更难。我们可以试想佛教有多少经典，以西藏大藏经言[15]，内容真的很庞大，丹珠尔全部都在解释龙树、无著菩萨所言，几乎无任何例外。为何要一再解释二大车轨？此说明彼等所言值得解释；虽然前人有那么多的解释，还是无法使后人理解厘清，故才一再解释，此亦表示学通经教、如实理解佛陀的意趣没有那么简单。

可能有人会这样想：既然连很精进修持的古大德都很难成就佛果，那我们根本就不要碰它。但我们要这样思惟：既然成佛需要三大阿僧祗劫，就表明成佛之路是生生增长上去的，不需要求今生会有什么成就什么生有无成就无所谓，反正我们求的是成佛，只要今生种下一些种子，能够生生增长就好了，就如今年当县长，明年当市长，后年大概就是总统了。能够做到这种情况就是要学三士道，虽然拜忏、持咒会有功德，惟就如瞎子摸象，佛法是一很庞大的知识系统，你只取其中一项修持，虽然会有一些好处，但这种好处对你生生增长或许无太大利益，特别是持咒产生的一些神通，神通不是不好，它有正面的效果，亦有负面的影响。又如你一直累积福报，问题是，累积福报的结果，可能你下辈子会成为如秦始皇或康熙等皇帝，但你多年累积的福报就在那一辈子全部花完了，所以，以佛教整体如三士道的概念种下种子是很重要的！

在三大寺及西藏祖师大德非常提倡一定要学，佛法一定要用学的，它的内容不同于其它宗教，佛法的心要虽然是慈悲与智能，但它必须透过学习，不是只用情操就可以产生的；佛法是一门科学，学懂了才按照它所讲的去操作。此处这些偈颂单从字面上看不出我刚才所讲的，但大家可以去看法王的书，法王一再开示须学龙树、无著菩萨等二胜六庄严或十七班智达的论着，一再教导我们，佛法一定要用学的，不会教你礼拜、持咒或做其它行持。虽然我们是要修，惟初始必先从闻法开始，《菩提道次第广论》会一再强调须闻、思、修，惟第一阶段以闻为重，闻就是修；若你没有闻过，对你来说最好的修行就是闻，若你觉得不需要闻，应该去思，你的次序已经颠倒了，不可能有什么效果。你闻通了，思对你而言就是最好的修行。通过闻、思二阶段，你再去修或是闭关，对你来说就会变成适合的修行，否则你的次序颠倒。修持的次序颠倒，即使最聪慧如阿底峡尊者、宗喀巴大师都办不到，所以我们如果不是怪胎，可能是办不到的，故我们现行首要是闻法。



另外：......(佛陀所说之诸经与续(密法经 典)虽然是最殊胜的教授，但是时至末法，众生根基钝劣，福薄慧浅，如果不依 止善知识和定量的释论，单凭自己是无法通达的。故有诸大论师、祖师造释论和 修行口诀。假使对口诀虽多修习后，反而对广大佛语释论产生抵触、谤舍，认为 大经大论只是理论，仅供研究、讲说用的，说食不饱，其中没有修行，应另外求 修口诀、法要。如此非但对佛所说法起大不敬重，造谤法罪业，而且此即是佛经 隐没的最大因缘。

所以我们应该惭愧，大经大论确实是最胜的教授，但由于自己 智慧微劣，若不依善知识教授，不知如何将佛经中所说用在修行上。千万不要认为大经大论只是增加理论知识，对修行无用。)

似水流年

根据个人能力和因缘吧，基础扎实点，不说对实修有直接好处，至少能看的懂广论毗婆舍那和密续理论，这样可以帮助进一步掌握修行的目标和方向。

如果一点佛教基础都没有，个人建议，摄类学、心类学、地道论、四部宗义至少要学点，这样就能基本应付广论这样的内容。进一步可以在学习现观、入中论，对一名居士来说已经基本足够了，前面四门课快的1年-2年就能学完，后面时间长一点，但已经不妨碍你学修道次第了。道次第修个10年，边修边学，10年后不得了了，你想想4年就能毕业一个本科生，给你10年，那就是一个小学刚毕业到大学也毕业的一个孩子到大人的变化，天翻地覆，那时在学修密续理论和密法，应该不耽误你事。

似水流年

其实，另外一点，看到实修的实实在在的进步是不容易的。很难有一种定量的标准。比如跑步今年是几分钟，明年又能快多少。心内的调柔只有自己知道自己的斤两。

学习就不同了，年初和年末的差异会非常明显，原来不懂得，后来搞懂了，会感觉收获很大，一年跟一年不一样，进步非常快，所以学习的动力也会越来越强。

ipaq

计划多久学完本身就是一种偷懒的想法吧。

zergaron

根据三大寺那样专修的来看，10年左右？

普通人

似水流年 发表于 2013-11-29 09:04
根据个人能力和因缘吧，基础扎实点，不说对实修有直接好处，至少能看的懂广论毗婆舍那和密续理论，这样可以 ...

师兄，您好。末学一直记得您在其他帖子说的一句话，一直想请教您。这次又看到您的见解而感兴趣，所以上次、这次一起问吧。
1、http://bbs.gelupa.org/forum.php? ... %B9%E3%C2%DB&page=2
您说“好像我当年连掌中解脱也看不懂，所以没办法先去学摄类了。”
请问：学广论之前应该先学摄类学？还是考虑以整个五部大论为目标，而把摄类学放在前面学么？
学摄类学需要先能懂掌论？
2、师兄您在此处的这个回帖中，还是以五部大论作为学习目标而给出的计划吧？
您说“摄类学、心类学、地道论、四部宗义至少要学点，这样就能基本应付广论这样的内容”，意思是：学好这四者再学广论？我以为学好这四者就直接可以进入般若部（现观）和中观部（入中论）的学习了吧。

似水流年

1、不一定。仅仅我当时一点佛学基础都没有，张中解脱已经非常浅显易懂了，但我还是看不懂，所以从零开始，正好我们格鲁派的入门学习方式是从摄类学开始。比如其他已经是多年汉传佛教的弟子根据自己情况则不一定走这条路了。
2、五部大论，对居士来说最多四部，戒律的论典，居士是没有资格学习的。
五部大论的前行就是
摄类学、心类学、地道论、四部宗义外加八事七十义，因类学，这几门学好，在入门正式学习四部大论就会容易了。
以上是我的个人经验，更专业的经验，你要参考雪歌仁波切提供的居士学修计划。
http://bbs.gelupa.org/forum.php? ... 8%C8%CA%B2%A8%C7%D0
http://bbs.gelupa.org/forum.php? ... 8%C8%CA%B2%A8%C7%D0
这个在全球华语圈里是最为经典的学习建议。而且系统全面，特别针对居士，讲法师长也是三大寺的顶级格西。
一般来说五部大论里最重要的是现观和中论，我个人的目标也是这两个，其他经论内容是在广大，太浩瀚了，作为居士能力精力也有限。有这两部论的基础，在学习道次第和密法基本已经够用了。

似水流年

普通人 发表于 2013-11-29 14:34
师兄，您好。末学一直记得您在其他帖子说的一句话，一直想请教您。这次又看到您的见解而感兴趣，所以上次 ...

我个人建议，如果一片空白，摄类、心类学，地道论、四部宗义是进入广论和五部大论的基础。这四门课学完，再进入大论和广论都可以。如果没有精力和条件暂时不学五部大论，完成这几门基础课之后，仅仅学习广论和密法也够用了。而且能帮助很好理解广论。这样对于普通居士也不会有很大的压力和困难。有能力有条件在继续投入经论上面多一点时间。

普通人

似水流年 发表于 2013-11-29 15:55
我个人建议，如果一片空白，摄类、心类学，地道论、四部宗义是进入广论和五部大论的基础。这四门课学完， ...

感谢师兄的热情而坦诚把自己宝贵的经验和盘托出！
师兄的建议学完摄类、心类学，地道论、四部宗义，大概要多长时间呢？--刚才又拜读了师兄“1-2年”，这个问题问的傻了，马上改。

wmga

15年

lgchaz

看藏密的介绍，好像白教很重视实修，不像黄教这样要理论很多年才修密法法门，为什么黄教一点要学这么多年才可以学秘法法门呢？

似水流年

理由很简单，为啥父母要送孩子先读书而不是直接送到社会磨练上班工作

福智學員s

lgchaz 发表于 2013-11-30 12:28
看藏密的介绍，好像白教很重视实修，不像黄教这样要理论很多年才修密法法门，为什么黄教一点要学这么多年才 ...

慢工出細活 鐵杵磨成繡花針
慢慢修快快到  低處修高處到 ---- 這是白教的祖師也這樣講.
這個慢慢應該是說急不得
低處應該是說別好高騖遠
“欲速則不達” (國語發音)
“吃快弄破碗” (台語發音)
.......

语自在

对于一般居士：暂时没法严格按次第修学，若得到密法灌顶，好好持戒、功课不断，未来会有好的转生继续修行直至成就。
详见：祈竹仁波切开示http://www.b-i-a.net/iblphk/books/book61_12_gb.html  第5段