《上师供》“诸法自性远离一切相”可能系译者藏文断句有疏忽或汉文连缀有疏忽。

定达

“我与轮涅诸法，除唯分别向那边安立外，自性成就之相一切远离（除唯分别安立外，别无自性成就之相），而离自性之空上，缘起之建立无欺应理，如梦如幻无可争辩地现起，一切凡圣的任如何也现——无欺（真实）地出生喜乐果之极白业，我等心口如一至心随喜。”出自洛桑侧登《上师供释》。
可见汉文若译为“诸法虽离一切自性相，犹如梦境”，就不会产生误解，也很好消文，‘诸法离一切自性成就之相，如梦’。若译为“诸法自性远离一切相   犹如梦境”则很难消文，若断句‘诸法自性’，则‘诸法自性如梦’难讲通，若‘诸法自性’是指空性，空性如梦难解，空性远离一切相虽成立，但原义是‘诸法非自性成就’，‘诸法自性’解释为空性也未见过， ‘远离’放在‘自性’和一切相’之间很难解释。  总之感觉不妥。


“诸法自性离一切去来  种种调伏随彼众类心”  “离障俱生大乐之智慧  诸法自性离戏论法界”  ，可能同样不妥。

鸿泥

“诸法自性”是指“诸法的本质”，这样理解就ｏｋ了。

似水流年

先理理文章结构和思路，看的有点晕，在组织下语言。
还有洛桑侧登《上师供释》这个没看到过，也不了解看，先发上来看看吧。而且上师供翻译的版本比较多，也不知道师兄说的是不是海公上师的版本，不同版本和其注释都有作者自己的理解意思在内，所以很难和楼主的思路对上。

定达

您可以这样理解，但就成了‘诸法的本质远离一切相，犹如梦境’，远离一切相是诸法的本质仿佛也通，犹如梦境是诸法的本质就有些牵强了。藏文《上师供广解》是将犹如梦境断在前一句的。并且您所说的‘诸法的本质’藏文通常应当用‘ཆོས་རྣམས་ཀྱི་གནས་ལུགས ’，而此处用的是‘  ཆོས་རྣམས་རང་བཞིན’。总之汉文要作解释是牵强的。

定达

似水流年 发表于 2012-2-13 10:43
先理理文章结构和思路，看的有点晕，在组织下语言。
还有洛桑侧登《上师供释》这个没看到过，也不了解看， ...

很早就感觉到汉文本念起来有点不对，参看了汉文各种版本，断句都差不多。洛桑侧登《上师供释》我只有藏文本，也没电子版的。此书基本上每诵都有逐字消文。

似水流年

诸法自性远离一切相
等等主要突出，从空性的角度来理解随喜支等，这不同于六加行或兜率天上师瑜伽中的七支供，上师供的多从密法和空性角度来理解佛法，层次是比较高的。所以我觉得文句翻译还是很到位，也非常优美的。（一个是随喜的对镜——凡圣的善业，对镜的表相——梦境一般，对镜的实相——诸法自性远离一切的相，三轮清净空性的高度来思维），说的很清楚了。
诸法犹如梦境一样显现出来的凡圣善根善业都是我们要随喜的对镜，但首先强调要在三轮清净的前提下（空性的角度）来思维随喜。
上师供内涵文字比较简略，但内涵非常深，消文可以帮助理解，但文字表相内容则是大纲性概要性的， 远远不是几个颂词就可以完全表述出来的。
特别是真如供的前后2段颂词，按雍增益西坚赞大师的说法，似乎要深入理解密集金刚有关续论，听从上师的教授才能完整的认识这一段，即使广解也隐含深意没有具体阐明，我觉得我们一般人大致按解释思维即可，要很深入的体会，不到一定学习和实修程度是无法理解的，好比阅读霍金的时间简史还行，但真要了解还得读他的论文听他的解释才能明白。这里只能大概个意思先了解下了。
我的理解和师兄探讨下。

定达

似水流年 发表于 2012-2-13 11:38
诸法自性远离一切相
等等主要突出，从空性的角度来理解随喜支等，这不同于六加行或兜率天上师瑜伽中的七支 ...

您的理解，总体上是正确的，但‘诸法自性远离一切相’的意思是什么？是指诸法既远离自性也远离一切相呢？是诸法远离一切自性成就之相呢？还是指远离一切相是诸法的自性？若如前二者者，就应当将‘远离’放在诸法之后或整句之后，放在‘自性’和‘一切相’之间就不能表达这个意思；若如后者，只能解释为远离一切相是诸法的本质，这与藏文原文的ཆོས་རྣམས་རང་བཞིན 不怎么吻合。并且，整句应在‘犹如梦境’处断句，‘诸法自性远离一切相’，还可牵强解释，‘诸法自性如梦’，就太牵强了吧？如您所理解的，‘犹如梦境’ 是指诸法如梦境，那么若译为‘诸法自性一切相远离，犹如梦境’，不是更恰当吗？诸法远离自性成就之一切相，也如梦。

青鬃狮子

无知群众围观学习

定达

为让懂藏文者斟酌，特贴出藏文

‘诸法自性远离一切相 犹如梦境凡圣之所造 显现种种安乐净白法 我等至心系念作随喜’这一颂的解释：
བླ་མ་མཆོད་པའི་ཟབ་ཁྲིད་ཐུན་མོང་མ་ཡིན་པ་བརྒྱུད་ལྡན་བླ་མའི་ཞལ་གདམས་ལས། བདག་དང་འཁོར་འདས་ཀྱི་ཆོས་ཐམས་ཅད་རྟོག་པས་ཕར་བཏགས་པ་ཙམ་ལས་རང་བཞིན་གྱིས་གྲུབ་པའི་མཚན་མ་ཀུན་དང་བྲལ་ཡང་།（我与轮涅诸法，除唯分别向那边安立外，自性成就之相一切远离）从这句可看出此处的自性是自性成就的简称，自性是形容相的，远离一切自性成就之相，རང་བཞིན་དང་བྲལ་བའི་སྟོང་པ་ལ་རྟེན་འབྲེལ་གྱི་རྣམ་བཞག་མི་བསླུ་བར་འཐད་པ་ནི་རྨི་ལམ་དང་སྒྱུ་མ་ཇི་བཞིན་དུ་བསྙོན་མེད་དུ་སྣང་བས་གཞན་སྐྱེ་འཕགས་ཐམས་ཅད་ཀྱི་འབྲས་བུ་བདེ་དགའ་ཅིར་ཡང་འཆར་བ་སྟེ། མི་བསླུ་བར་འབྱིན་པའི་རྣམ་དཀར་གྱི་མཛད་པ་རྣམས་བདག་ཅག་ཁ་ཞེ་མེད་པར་བསམ་པ་ཐག་པས་རྗེས་སུ་ཡི་རང་བ་ཡིན་ཞེས་པ་ཡིན་ལ ། ཞེས་གསུངས་སོ། །
བླ་མའི་མཆོད་པའི་ཁྲིད་ཡིག་གསང་བའི་གནད་རྣམ་པར་ཕྱེ་བ་སྙན་རྒྱུད་མན་ངག་གི་གཏེར་མཛོད་ལས། རྗེས་སུ་ཡི་རང་བ་དེ་ཡང་མཚན་འཛིན་གྱིས་མ་བཅིངས་པར་འཁོར་གསུམ་ཡོངས་སུ་དག་པའི་ཤེས་རབ་ཀྱིས་ཟིན་པ་ཞིག་དགོས་པ་ཤེར་ཕྱིན་གྱི་མདོ་ལས་རྒྱ་ཆེར་གསུངས་པ་ལྟར། འདིར་ཡང་། ཆོས་རྣམས་རང་བཞིན་མཚན་མ་དང་བྲལ་ཡང་། །རྨི་ལམ་ཇི་བཞིན། ཞེས་གསལ་བར་གསུངས་སོ། ། དེ་ལྟར་འཁོར་གསུམ་ཡོངས་སུ་དག་པའི་ཤེས་རབ་ཀྱིས་ཟིན་པའི་སྒོ་ནས  ཞེས་གསུངས་སོ། ། 从中可看出‘犹如梦境’断在第一句。


再看‘法界自性一切戏论离’ ‘诸法自性离戏论法界’ ‘法界自性离戏论’这一句的解释：
བླ་མ་མཆོད་པའི་ཟབ་ཁྲིད་ཐུན་མོང་མ་ཡིན་པ་བརྒྱུད་ལྡན་བླ་མའི་ཞལ་གདམས་ལས།  བདག་དང་འཁོར་འདས་ཀྱི་ཆོས་ཐམས་ཅད་རང་བཞིན་གྱི་སྤྲོས་པ་དང་བྲལ་བའི་དབྱིངས་ཏེ། རང་བཞིན་གྱིས་གྲུབ་པ་རྡུལ་ཙམ་མེད་པའི་སྟོང་པ་ཉིད་དེ་ །  ཞེས་གསུངས་སོ། ། （我与轮涅诸法远离自性之戏论的界，即无尘许自性成就之本空）这句也可看出自性是形容戏论的。

秋风飒

赞叹精进啊

定达

དབུ་མའི་དོགས་གཅོད་རྟེན་འབྱུང་སྙིང་པོ་ལས།
དབུ་མའི་གསུང་རབ་ལས་རང་བཞིན་ཞེས་གསུངས་པའི་རང་བཞིན་དེ་ལ་བརྟག་པ་མཐར་བཟུང་གི་སྒོ་ནས་འཇོག་པ་རང་བཞིན་གྱིས་གྲུབ་པ་ལ་རང་བཞིན་ཞེས་བརྗོད་པ་ཞིག་དང་། ཆོས་རྣམས་ཀྱི་ཆོས་ཉིད་ལ་རང་བཞིན་དུ་འཇོག་པ་སྟེ། དེ་གཉིས་ལས་གཞན་པའི་འཇོག་ཚུལ་མེད་པའི་ཕྱིར་ཏེ། ཞེས་དང་།
ཕུང་ལྕོག་བྱམས་པ་རིན་པོ་ཆེས་མཛད་པའི་རྟེན་འབྲེལ་བསྟོད་པའི་འགྲེལ་པ་སོགས་མང་པོ་ཞིག་གིས། འདིའི་རང་བཞིན་དེ་རང་བཞིན་གྱིས་གྲུབ་པ་ལ་སྦྱར་ནས་བཤད་པ་མཛད་པའི་ཕྱིར་ཏེ།    ཞེས་གསུང་སོ །།
《中观释疑  缘生藏》云：
“中观经典所说的‘自性’，由虚拟门安立，其一，对 ‘自性地成就’诠为‘自性’；其二，对‘诸法之法性’安立为‘自性’，此二以外无其他安立法故”。又云：“普觉降八仁波切所著的《缘起赞释》等多谓，‘此 自性 配 自性地成就 而释故’”。

北方將領

諸法自性是就「諸法法性」解，並不是就所破「自性成立」解。如夢要與後文銜接，如夢的是所隨喜的凡聖善業。

北方將領

諸法之法性者, "遠離一切自性成立相"是也.

福癡三世

北方的將領只會紙上談兵.  

北方將領

呵呵！彼此彼此.