讨论一下：对菩萨起贪心生三十三天的原理

慧灯元照

今天看书，某堪布写的（堪布的名字就不说了，不是格鲁的）。他的观点是，不仅是恭敬，哪怕对上师起贪心都是好的。
举例，比如《圣者宝积经》中说，商女胜德母对乐生菩萨起了强烈贪心，因此而命终，并投生三十三天。
从因果上来说，不善业是不可能直接引生乐果的。
贪心显然是不善业，怀着贪心死了，生三十三天，这不符合道理吧？如果是在地狱里转了一圈再出来，这好理解，问题是她直接就上去了。
有的说法，说是对境的缘故。那么，比如上师，是最严厉的对境，在这个对境上造作任何善业和恶业都会感得极重果报。
如果是嗔心，那直接就金刚地狱去了。同样，贪心这样明显的恶业，怎么会反而感得堪布所说的好的果？
讨论一下，是何原理呢？
（再做一下试验，看看我的讨论贴到底是不是真的百分之九十九都会沦为口水攻击贴。这回俺自己不说话，看看会不会带来和平。:lol 不过，毕竟最近论坛貌似挺热闹啦。）

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2009-7-22 20:58 编辑 ]

慧灯元照

:lol 楼上说得我个人认为很有道理。
但我今天拿这个问题去问上师，被训了一顿。:lol
怪我自己不好，一开始就问：“为什么非格鲁的某堪布说对上师起贪心是好的？比如经里记载……”
话还没完，上师一瞪眼：“不要说了！整天看些不知道什么书！”
吓得赶紧打住。
其实应该一开始问：“对佛起贪心是善的吗？”这才不会被打回来。
唉唉，没戏了，下次也不敢问了。:lol

旮旯儿一虾米

昔日魔剑在释迦佛前，皆变花雨，这就是业与愿，中间还需要二者之间见面的缘，这缘在缘缺，就很令人遐想，女方之贪虽属恶业，但毕竟还保留了部分福报的根。。。而且无论如何，两力遇上后，都已不是原来的一方的那个单项力量在本有的轨道上继续滑行，而是双方的二力合在一起后，被大力的那个，拉离了航道，滑进了全新的航道路线！ 菩萨啊、真的伟大，是再生的父母恩德难报！特别是那真实发起强大菩提心的菩萨！

而进金刚地狱的那主儿，一定是自己的恶业过于强大，把自己的能与救星搭线的福缘都断送了，没有什么福报可以转化，欠债累累钱花光了，阴差阳错当下没有人能打点他，所以只好任自己的罪力追索蹲班房了


不像我，ZEN.C遇见了我，对我连连攻击，我一点都不能送他上天，还得克扣他的路费，真对不起啊！


所以，发贪发嗔发痴，都要找对人再发啊，不要自己发作了半天，对方连个鹅毛也利益不了你，还悠哉游哉地玩他自己的，多不值啊 :lol :lol :lol

[ 本帖最后由 旮旯儿一虾米 于 2009-7-22 22:10 编辑 ]

zenki

曼殊室利十种无尽甚深大愿

能海上师译
。。。
二者大愿∶若有众生，毁谤于我、嗔恚于我、刑害杀我，是人于我、自他，常生怨恨，不能得解，愿共我有缘，令发菩提之心。

  三者大愿∶若有众生，爱念我身、欲心见我、求得于我、于我身上、于他身上，盛行谄曲，邪见颠倒，及生净行、不净行，诸恶不善；愿共有缘，令发菩提之心。

  四者大愿∶若有众生，轻慢于我、疑虑于我、枉压于我、诳妄于我、毁谤三宝、憎嫉贤良、欺凌一切，常生不善，共我有缘，令发菩提之心。

  五者大愿∶若有众生，贱我、薄我、惭我、愧我、敬重于我、不敬于我、妨我不妨我、用我不用我、取我不取我、求我不求我、要我不要我、从我不从我、见我不见我，悉愿共我有缘，令发菩提之心。

harrypotter

原帖由 慧灯元照 于 2009-7-22 20:46 发表
今天看书，某堪布写的（堪布的名字就不说了，不是格鲁的）。他的观点是，不仅是恭敬，哪怕对上师起贪心都是好的。
举例，比如《圣者宝积经》中说，商女胜德母对乐生菩萨起了强烈贪心，因此而命终，并投生三十三天。 ...

请先定义：什么叫不善业？呵呵

故乡

原帖由 zenki 于 2009-7-22 21:51 发表
曼殊室利十种无尽甚深大愿

能海上师译
。。。
二者大愿∶若有众生，毁谤于我、嗔恚于我、刑害杀我，是人于我、自他，常生怨恨，不能得解，愿共我有缘，令发菩提之心。

  三者大愿∶若有众生，爱念我身、欲心 ...

这个不是海公所译。

慧灯元照

原帖由 harrypotter 于 2009-7-23 09:18 发表


请先定义：什么叫不善业？呵呵

贪是根本烦恼之一。

旮旯儿一虾米

信不信由你，反正我是这样感悟的

虽然同是恶业，但贪，是想完全占有，嗔是想排斥和消灭，二者是两种完全不同的力的方向！一个是个体对菩萨拼命吸引靠近的心，一个是个体对菩萨全力排斥、离开、危害的心！

虽然女人升起了十分不净的贪爱心，但她毕竟是真心时时刻刻爱慕菩萨，想和那位菩萨在一起啊，可怜的女人！所以贪力让她能靠近菩萨，靠近就能进水楼台先得月，而能得到菩萨大心大能的挽救重生！

而嗔是一股想要排斥想要消灭菩萨的心力，所以自己斩断了菩萨，或子自断母念与母爱，母亲再爱其子，奈何心力上不相应，也只有眼睁睁地望着发了疯的儿子，全力一头扎进地狱！

由此看来，我们自己向外投射的心力的大小，和心力的方向，更能影响菩萨对我们救度的结果！贪是向菩萨打开门的，嗔是紧闭了善根的门，菩萨有时也没辙！

不过现实中，女若爱上菩萨，往往还没到爱死的地步，就已经由失望而生恨，快要恨死菩萨了！所以最后，逃脱地狱的系数不大！

任何心念，都具力和方向的组合，同是恶业，同样大力，一吸引，一排斥，结果截然不同

爱信不信！~

[ 本帖最后由 旮旯儿一虾米 于 2009-7-23 12:21 编辑 ]

jimmy

:lol  还是可以尝试一下的吧

下次可以问(凡是)贪心是否遍是烦恼? 或可以问贪心的定义, 然后举反例"贪利有情成大贪"的"贪心"是否属于贪心. 然后顺便提一下对上师起贪心是否属于烦恼(商女胜德母对乐生菩萨起了强烈贪心)?

慧灯元照

:L 这事儿不敢提了，格西很少瞪眼的，不想再招下一回，换个人去提吧……

愿生西方净土中

在座的每一位道友都是发了菩提心的人，大家始终都应该想：我现在已经发了菩提心，从今以后，不管别人对我生嗔恨心、不清净心，还是清净心，都愿他们得到利益。菩提金刚对上师如意宝的授记中也说过：凡与他老人家结缘的人，均能往生极乐世界。作为后学者，我们心里也要有这种愿望，凡是与我结缘的众生，哪怕是用嗔恨心或不恭敬的心来对待我，暂时可能他会感受一些痛苦，但最究竟来讲，因为跟我结上了缘，愿他能得到真正的解脱。这样的发愿，对每个修学大乘佛法的人来讲至关重要！


                                          --《入行论.善说海>

[ 本帖最后由 愿生西方净土中 于 2009-7-24 06:49 编辑 ]

愿生西方净土中

不仅如是，这些具足菩提心的佛子，即使对他们作损害，也能使作害者接上得安乐之缘。藏地有这种说法：“与菩萨接上善缘可在今生成就，接上恶缘也能断尽轮回。”意思是说，与菩萨接上善缘，有无量功德，即生就能以此缘解脱轮回；即使与菩萨接上恶缘，也可以断尽轮回种子，未来一定能得解脱。因菩萨对这些造恶业的众生有特别强烈之慈悲心，藉此缘以种种善巧方便来度化他们，使这些众生在轮回剧苦中尽快解脱出来。

那么前面说对菩萨生一刹那嗔心，即会堕地狱一大劫，与这种说法岂不是相违吗？关于这点，根索曲扎仁波切作过如是答复：“前面主要宣说菩萨是严厉的对境，如造恶果报极大；此处讲菩萨的加持力与功德力不可思量，即使与他接上恶缘，也能种下解脱之因。”当然，造恶者不忏悔清净，肯定还会感果，像提婆达多想伤害佛，死后即入无间地狱。然从长远看，和菩萨根本没接上缘与接上恶缘哪个好呢？虽然接上恶缘不忏悔要受恶果，但毕竟上能以此缘得到菩萨的加持、摄受等，步入解脱之道，尽快得到无上安乐。而根本未接上缘者，“无缘不能度”，无法得到菩萨的利济。

在《本生经》中，记有慈力国王菩萨的公案。当时有五个夜叉食尽他的血肉，后来五夜叉因此而堕入地狱，但以菩萨威德力加持，他们很快便得到救度，得到了解脱。此公案很能说明“作害接乐缘”的意义。麦彭仁波切最杰出之弟子——堪布根霍说：“从长远看，即使与菩萨接上恶缘，也有无边利益。但在修行过程中一定要留意，我们凡夫无法知晓周围的人，谁是佛菩萨化现，谁发了菩提心。因此很可能对菩萨造过使自己无量劫堕地狱之罪业，而对他们生的信心不多。所以，我们一定要忏悔恶业，免受无量劫地狱之苦。对任何入大乘的佛子生起清净信心，方是稳妥的忏罪积资之道。”

[ 本帖最后由 愿生西方净土中 于 2009-7-24 08:53 编辑 ]

无疆

    菩萨是现实生活中活生生的人，他不会头顶光环、脚踩莲花，用用炫异的外相令周遭的人们以惊异的目光把他奉如神明。菩萨就在我们的身边，或许是恩重如山的父母师长，或许是恩爱无比的夫妻，或许是肝胆相照的朋友，或许是同事，或许是擦肩而过的陌路人，甚至是诋毁、打击、伤害自己的逆助之人……难道菩萨就不会是一个英俊的帅哥或靓丽的美女吗？难道菩萨就不会是一个忠厚的男人或是一位贤淑的女人吗？当菩萨以凡俗的身相化现在人间时，当菩萨守口如瓶决不可泄露自己的真实身份之时，有一位蒙在鼓里傻乎乎的凡夫俗子纯真无邪的去爱他追求她有错吗？
    以出世法看，一切爱染皆为不净，为轮回堕落之因。然而，以佛法中的人天法来看，纯真的爱并无过错。试问论坛中的在家朋友，你爱你的妻子或丈夫有罪吗？难道为此你就有堕落恶趣的危险？因为你深深爱恋的他(她)难道就没有是菩萨的可能了吗？
    五戒十善所屏弃的是邪淫，至于合法的婚恋不在遮止的范围内，故非犯戒。
    鳩摩罗什法师翻译的《佛说首楞严三昧经》中记载，得到首楞严三昧的菩萨，凡是和他接触的人，都能得到利益：
     佛告坚意：菩萨住首楞严三昧，众生见者，皆得度脱。有闻名字，有见威仪，有闻说法，有见默然，而皆得度。坚意，譬如大药树王，名为喜见，有人见者，病皆得愈。如是坚意，菩萨住首楞严三昧，众生见者，贪恚痴病皆得除愈。如大药王，名曰灭除，若斗战时，用以涂鼓。诸被箭射，刀矛所伤，得闻鼓声，箭出毒除。如是坚意，菩萨住首楞严三昧，有闻名者，贪恚痴箭自然拔出，诸邪见毒皆悉除灭，一切烦恼不复动发。坚意，譬如药树，名为具足，有人用根，病得除愈。茎节心皮，枝叶花果，皆能愈病。若生若干，若段段截，悉能除愈众生诸病。菩萨住首楞严三昧亦复如是，于诸众生无时不益，常能灭除一切众患。谓以说法兼行四摄、诸波罗蜜，令得度脱。若人供养，若不供养，有益无益，而是菩萨皆以法利令得安隐。乃至身死，有食肉者，若诸畜生，二足四足，及诸鸟兽，人与非人，是诸众生皆以菩萨戒愿力故，死得生天，常无病痛衰恼诸患。坚意，住首楞严三昧菩萨，犹如药树。
    该经中还举了一个凡夫对菩萨生起爱染而得解脱的实例：
    時魔界行不污菩薩。以神通力放大光明。現淨妙身照於魔宮。魔自見身無有威光猶如墨聚。時魔眾中二百天女深著婬欲。見此菩薩身色端正起染愛心。各作是言。是人若能與我從事。我等皆當隨順其教。時此菩薩知諸天女宿緣應度即時化作二百天子。色貌端嚴如身無異。又作二百寶交露臺勝魔宮觀。是諸天女皆自見身在此寶臺。各各自謂。與此菩薩共相娛樂。所願得滿婬欲意息。皆生深心愛敬菩薩。菩薩即時隨其所應而為說法。皆發阿耨多羅三藐三菩提心。                                                                                   ……
    爾時魔界行不污菩薩。所化天女。令發阿耨多羅三藐三菩提心者。各以天華散於佛上。白佛言。世尊。我等不樂密得受記。我等願得無生法忍現前受記。唯願世尊。於今與我授阿耨多羅三藐三菩提記。佛時微笑。口出種種妙色光明。照諸世界還從頂入。阿難白佛言。世尊。何因故笑。佛告阿難。汝今見是二百天女合掌敬禮如來者不。已見世尊。阿難。是諸天女。已曾於昔五百佛所深種善根。從是已去當復供養無數諸佛。過七百阿僧祇劫已。皆得成佛號曰淨王。阿難。是諸天女命終之後得轉女身。皆當生於兜率天上供養奉事彌勒菩薩。爾時惡魔聞諸天女得受記已。白佛言。世尊。我今自於所有眷屬不得自在。以聞說是首楞嚴三昧故。況餘聞者。若人得聞首楞嚴三昧。即得畢定住佛法中。爾時天女以無怯心語惡魔言。汝勿大愁。我等今者不出汝界。所以者何。魔界如即是佛界如。魔界如佛界如不二不別。我等不離是如。魔界相即是佛界相。魔界法佛界法不二不別。我等於此法相不出不過。魔界無有定法可示。佛界亦無定法可示。魔界佛界不二不別。我等於此法相不出不過。是故當知。一切諸法無有決定。無決定故無有眷屬無非眷屬……