五无间罪业和违反密乘戒的罪业哪一个更重

缘起除障

似乎是破密乘戒可以通过忏悔来还净，而五无间罪业无法通过忏悔还净，但是经典上有很多本尊真言修法说可以修法灭除五无间罪业，

末学有一个疑问:假如说一个人，同时犯了五无间和密乘戒，那如果他能通过修法灭除了五无间罪业，是否破密乘戒的罪业也消除了？
或者他通过修忏悔还净的法消除了破密乘戒的罪业，那同时五无间罪业也消除了?
那五无间罪业和违反密乘戒的罪业哪一个更重呢

阿拉丁

金刚地狱、阿鼻地狱、无间地狱。

lalalala

土登俄热 发表于 2022-8-5 20:28
南传佛教木有金刚地狱的提法，汉传大藏经中也木有。--《明誓言续》云：“失毁根本破誓者，不勤恢复之方法， ...

「汉传大藏经中也木有。」

可在这里全文检索：https://deerpark.app

土登俄热

所谓的金刚地狱，是指八热地狱之中最下面的一层，我们叫无间地狱--嘎玛仁波切 红教上师
“密乘中还有一种叫‘金刚地狱’，它的痛苦和寿量，远远超过显宗所讲的无间地狱，转生于此的人皆为破密乘誓言者。”索达吉堪布 红教上师
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同一派别的俩著名宁波车跑的轨道都不一样，很显然其中必有一个是错的

土登俄热

南传佛教木有金刚地狱的提法，汉传大藏经中也木有。--《明誓言续》云：“失毁根本破誓者，不勤恢复之方法，下堕金刚地狱中，所有普通之地狱，痛苦合一亦不及，彼狱十万分之一。”

举目问虚空

请解释一下什么叫“金刚地狱”？
具体出自哪部经典？

缘起除障

举目问虚空 发表于 2022-8-3 11:56
五无间罪业、违反密乘戒的罪业，皆无自性。

《大般若波罗蜜多经卷第四百九十一》「善现！若菩萨摩诃萨知 ...

也能清净金刚地狱的罪业?

举目问虚空

那为何一些法和真言讲述受持修行的功德时说，可以灭除五无间罪业?

五无间罪业、违反密乘戒的罪业，皆无自性。

《大般若波罗蜜多经卷第四百九十一》

「善现！若菩萨摩诃萨知罪、福性，俱非实有。所以者何？若罪若福，但假施设，不可得故，是为菩萨摩诃萨常应远离依戒见执。」

《佛说观普贤菩萨行法经》

善哉善哉！善男子！汝今诵读大乘经故，十方诸佛说忏悔法。菩萨所行，不断结使、不住使海。观心无心，从颠倒想起，如此想心，从妄想起；如空中风，无依止处。如是法相，不生、不灭。何者是罪？何者是福？我心自空，罪福无主。一切法如是，无住、无坏。如是忏悔，观心无心、法不住法中，诸法解脱，灭谛寂静。如是想者，名大忏悔、名庄严忏悔、名无罪相忏悔、名破坏心识。行此忏悔者，身心清净，不住法中，犹如流水，念念之中得见普贤菩萨及十方佛。』

玄奘译《拔济苦难陀罗尼经》

若有善男子、善女人，至诚敬礼不动如来应正等觉，受持此呪，先所造作五无间业、四重、十恶、毁诸圣贤、谤正法罪，皆悉除灭。

cjysy

（直贡噶举）直贡巴·吉天颂恭之说法，引用如下：

Vajra statement 5.27 （此为直贡巴之金刚句）

（虽然，人们认为：）People claim that the vajra hell is worse than other hells.

（但，直贡巴认为：）The vajra hell is Avīci hell.

（以下为直贡·秋吉扎巴之注疏：）

[131r] Since there are no greater pains than those to be experienced in Avīci hell, it is well known
as “no greater torment” (mnar med). Regarding its joining with the term “vajra,” it is so that, as
explained before,（注1125） the joining of the term “vajra” with all kinds of phenomena by the mantra
adepts indicates the play of the union of method and discriminative knowledge (thabs shes
mnyam rol). Regarding the cause of being born there, the Gurupancasika says:

What is the teaching regarding
such terrifying hells as Avīci?

Those who slander the master
will certainly stay there, it is taught.（注1126）

Moreover, the Dakini Vajrapanjara Tantra says:

If at that time a disciple who has obtained supreme empowerment
transgresses the guru’s instruction,
he will suffer in this world
and he will stay in Avīci hell in the world beyond.（注1127）

Furthermore, the Vajrahrdaya Tantra says:

I teach that those who slander the master
will stay in the hell realm
which was taught in the sutras and so forth.（注1128）

In mantra, it is also so that the howling hell (Skt. raurava) is established as the vajra hell of Avīci.
The Kalacakra Tantra commentary Vimalaprabha says:

In the center of the wind mandala is the howling hell. Above that, “great darkness” (Skt.
tama). Similarly, the “fire hell” (havis) is in [the center of the] fire mandala and [above
that,] “intense smoke” (tivradhumra). “Muddy water” (pankambha) is in the water
mandala, and [above that,] “sandy water” (balukambha). In the lower half disk of earth is
the “gravel water hell” (sarkarambha). In the seven places, the hot and cold hells assemble
along with their surrounding hells.（注1129）

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1125. This refers to vajra statement 5.11.
1126. Gurupancasika,10v; cf. Vajrapanyabhiseka Mahatantra, 282v.
1127. Probably Dakini Vajrapanjara Tantra, 49r: legs par dbang bskur slob ma gang// bla ma’i bka’
las ’da’ byed pa// ’jig rten ’dir ni ’on par ’gyur// ’jig rten pha rol dmyal bar gnas//.
1128. Vajrahrdaya Tantra, 54v.
1129. For detailed descriptions and depictions of the mandala, see web page:
http://www.kalacakra.org/phyinang/phyin1.htm.

（说明：以上梵文转写在本论坛出现乱码，故对部分长元音、辅音，做了手工修改，如改为短元音）

以上属于他派之说，仅为他山之石，做以参考。具体情况辨析，应向自己之师长、具德之格西请教。

cjysy

笨者之帚 发表于 2022-8-2 22:04
我没看到格鲁巴有这样的见解，如果有，烦请引出。。。

我也未见格鲁之此说

笨者之帚

cjysy 发表于 2022-8-2 20:48
有一些大德提出：无间地狱（阿鼻）就是金刚地狱。见直贡巴·吉天颂恭《正法一意·金刚句一百五十颂》。

我没看到格鲁巴有这样的见解，如果有，烦请引出。。。

阿拉丁

破戒的罪业可以通过修药师琉璃光如来名号灭除。

笨者之帚

密乘戒是一个统称，里面包含了八粗戒，十四根本戒，五方佛戒律，五大金刚的戒律等很多戒律，违犯的后果可以很轻，也可以超级重，如果连密乘戒到底有哪些，开遮持犯的界限是什么都不了解，似乎无法讨论后果谁轻谁重吧。。。

缘起除障

当然是指入金刚地狱的罪业了，有开示说金刚地狱其实是无间地狱的一种，

笨者之帚

缘起除障 发表于 2022-8-2 13:57
当然是指入金刚地狱的罪业了，有开示说金刚地狱其实是无间地狱的一种，

随喜您注重戒律的精神，只是密乘戒本身是不适合公开讨论的，只有真准备受密乘戒的人，才需要在金刚上师那里提前知道其内容。
不知道您受密乘戒了吗？那有哪些密乘戒破了以后会生到金刚地狱，您都了解到了吗？

缘起除障

就是因为密乘戒不适合公开讨论，所以才没有引用具体的戒条，只是想问一下五无间罪业堕落无间地狱和违反密乘戒的堕落金刚地狱的罪业哪一个更重呢，

笨者之帚

缘起除障 发表于 2022-8-2 16:28
就是因为密乘戒不适合公开讨论，所以才没有引用具体的戒条，只是想问一下五无间罪业堕落无间地狱和违反密乘 ...

如果违反密乘戒，导致落入金刚地狱的果报，大概这个罪业更重一些，记得看过开示说，如果落入金刚地狱，只有其根本上师究竟成佛之后才能救度。

不过，具体开遮持犯要认真学习密乘戒才知道，千万不要自己吓自己，觉得自己一定会落入金刚地狱了，那就麻烦了。。。

缘起除障

有此疑问还是看一些真言和修法的功德上说，修持此法或者持诵此咒可以消除五无间的罪业，然后末学就思考，可以消除五无间的罪业的话，是不是也可以消除堕落金刚地狱的罪业呢？

举目问虚空

《俱舍论十七》曰：「言无间业者，谓五无间业。其五者何？一者害母，二者害父，三者害阿罗汉，四者破和合僧，五者恶心出佛身血。」
恶心出佛身血、害阿罗汉：我们没有机会，更没有能力。
害母、害父，如昙无谶译《大般涅盘经卷第二十》：
佛告大王：「一切诸法性相无常、无有决定，王云何言，必定当堕阿鼻地狱？」……何者是父？但于假名众生五阴，妄生父想。……云何说言定入地狱？……夫有罪者则有罪报，无恶业者则无罪报。汝父先王若无辜罪，云何有报？频婆娑罗于现世中，亦得善果及以恶果，是故先王亦复不定，以不定故杀亦不定，杀不定故，云何而言定入地狱？
破和合僧想，比较起来翻到容易。

违反密乘戒的罪业：密法有多种，戒律不一，没法比较。
金刚地狱：没有找到准确的定义。

真正的密法，会让犯五无间罪等人得到吗？

五无间罪业和违反密乘戒的罪业：哪个也别犯，就算犯了，自己承受呗，提婆达多不也得到授记了吗？

缘起除障

举目问虚空 发表于 2022-8-2 18:01
《俱舍论十七》曰：「言无间业者，谓五无间业。其五者何？一者害母，二者害父，三者害阿罗汉，四者破和合僧 ...

那为何一些法和真言讲述受持修行的功德时说，可以灭除五无间罪业?

缘起除障

笨者之帚 发表于 2022-8-2 16:33
如果违反密乘戒，导致落入金刚地狱的果报，大概这个罪业更重一些，记得看过开示说，如果落入金刚地狱，只 ...

那么说金刚地狱比一般的无间地狱业报更重一些了？之前还以为是一样的

cjysy

有一些大德提出：无间地狱（阿鼻）就是金刚地狱。见直贡巴·吉天颂恭《正法一意·金刚句一百五十颂》。