原来唐密的不空三藏就提到过无上密！？

初学者2

微信上看的“在《金刚顶十八会指归》中，第九会就是指喜金刚本续，而第十五会是密集本续。”

土登俄热

传龙树菩萨以真言力开南天竺铁塔，取出金刚顶经十八会，二传龙智，三传金刚智，于七一九年入唐，设坛传法，翻译密典，临终遗命弟子不空再往印度取经。不空于七四二年由海南赴印，过遇普贤阿阇黎，受五部灌顶，取得金刚顶十八会全经，共十万颂，于七四六年还唐，七七四年卒。传法弟子惠果（得金胎两部传法灌顶，唐密真正完善于惠果祖师），惠果传日本弘法大师空海，流传下来，成东密一派（为唐密一支）。
　　关于「东密」（唐密），过去有人把它所推重的两部大法和藏密的传承对比，认为东密（唐密）只不过到了下三部的范围（苏悉地属事部，大日经属行部，摄真实经属瑜伽部），并没有涉及无上瑜伽部之藩篱。
　　不过我们从金刚顶经十八会的内容考察起来，我们可以说「东密」（唐密）不过不以无上瑜伽部的法门为主，这是它和藏密差别的地方，要说「东密」（唐密）没有无上部的传承就不大靠得住了。
　　无上瑜伽部，在理论上，以「喜金刚」和「密集」的经轨为根本的典籍，大藏秘要的作者认为金刚顶经第九会一切佛集会祭吉尼纲戒瑜伽就是喜金刚的Tantra（这部经宋朝有译本，名叫大悲空智金刚大教王经），这是对的。因为照金刚顶十八会指归所说该会的名称和内容，和喜金刚本续正相符合。又第十五会秘密集会瑜伽，就是「密集」的Tantra，是毫无问题的（宋代亦有全译本）。另外还有两会，立自身为曼荼罗，呵身外形像，乃至不立观想曼荼罗等，则和西藏旧派中的最高阿底瑜伽法门相一致。
　　所以我们只能说不空三藏没有把无上瑜伽部翻译宏扬，至于学藏密而认为东密（唐密）没有无上瑜伽部的传承，学东密（唐密）而訾议藏密的无上瑜伽部不是纯密，都是肤浅而不正确的看法。
　　---我们很希望将来，佛教的考古事业方面，能发现不空三藏所取来的十八会全经，来和藏传的经本对勘比较，那么，很多的细节都可以解决了。
　　选自《密宗真史》作者郭元兴  

不跟风

有大瑜伽士建议东密行者应该进学藏密无上瑜伽

不跟风

惭愧弟子 发表于 2024-9-7 22:20
本身不同教派因为因缘地域历史原因教法不同很正常，写这段话的这个作者非要踩藏传一脚，阴阳怪气，说什 ...

赞成，东密中密要复兴任重道远

惭愧弟子

不跟风 发表于 2024-9-7 13:27
厉害。刨驳的很有力度，成身会曼荼罗本出《摄真实经》，而《摄真实经》是瑜伽部的根本经典，《持松法师》 ...

  本身不同教派因为因缘地域历史原因教法不同很正常，写这段话的这个作者非要踩藏传一脚，阴阳怪气，说什么“不若多愚昧之地blablabla”，不是我说这些传承唐密的，从空海到持松得法的雷田祖师之间一千多年的几十届日本祖师提都不提，穿着日本风格的袈裟，用着日本风格的坛法法器，拿着日本真言宗的仪轨，非说自己是唐密，就好比我如果是叶问的师父陈华顺家乡人，我找了个拳馆学咏春我就可以回家乡开馆说我是陈华顺传人和叶问同辈吗？好笑不好笑？又仰慕真言宗的传承又放不下民族主义，那难不成有一天和印度彻底闹翻也要说佛教是“阿三文化”自己是华佛吗？

不跟风

大勇法师应该对东密很了解了，如果东密非常完备他又为何非要学藏密

不跟风

土登俄热 发表于 2020-4-21 10:47
北宋译《佛说秘密相经》中，提到过莲华与金刚杵相合：“是故，于彼清净莲华之中，而金刚杵住于其上，乃入彼 ...

这个实际涉及到双身法了无上瑜伽

不跟风

惭愧弟子 发表于 2024-9-6 15:51
这纯属是无中生有凭空捏造，法门寺出土的曼荼罗就两个，一个是银鎏金佛舍利函上的成身会曼荼罗，一个是捧 ...

厉害。刨驳的很有力度，成身会曼荼罗本出《摄真实经》，而《摄真实经》是瑜伽部的根本经典，《持松法师》的作者应该很难回答了

惭愧弟子

不跟风 发表于 2024-9-6 13:05
持松师尊是实修成就者，结合义理和观修，解行相应，故能写出《金刚界行法记八卷》拾柒万字、《胎藏界行法记 ...

这纯属是无中生有凭空捏造，法门寺出土的曼荼罗就两个，一个是银鎏金佛舍利函上的成身会曼荼罗，一个是捧真身菩萨底座上的成身会和八大明王，除此之外就没有了，还”请法门寺地宫唐密曼荼罗“参阅？成身会曼荼罗本出《摄真实经》，属于四部中瑜伽部，八大明王本出《大妙金刚大甘露军拏利焰鬘炽盛佛顶经》，亦不是无上瑜伽部，法门寺的发掘报告和文物图册可以买也可以下载，地宫里有什么文物一目了然，又不是国家机密，胡诌什么”唐密、东密俱有无上瑜伽大法，个别者或末得传承因缘。如欲追踪求源，探显索隐，可请法门寺地宫唐密曼荼罗参访及阅览法门寺系列文化丛书“？打广告卖书是吧？

惭愧弟子

不跟风 发表于 2024-9-6 13:05
持松师尊是实修成就者，结合义理和观修，解行相应，故能写出《金刚界行法记八卷》拾柒万字、《胎藏界行法记 ...

哩哩啦啦讲了一大堆一句有用的没有，尽在故弄玄虚，一会儿别人不够深入，一会儿大正藏后半部尊形甚多，那说有无上部，传承是哪尊？文本在哪？尊形又是哪位？讲了半天一句实在证据没有，问就是不可泄密，再问就是学的不够深入自己研究，按这么个口风我能在圣经里找到无上密，呵呵

不跟风

持松师尊是实修成就者，结合义理和观修，解行相应，故能写出《金刚界行法记八卷》拾柒万字、《胎藏界行法记拾卷》柒万余字留于后世。唐密――东密均属文风荟萃之邦，其表示之文明、高雅、独到、信达雅，识者自明，心中自有觉受。不若多愚昧之地，需如原始图腾及像卡之明澈也。近见上海佛学书局出售某某斋全集，仅翻阅第一集便惊愕不已，末曾探迹索隐，末曾入门探宝，便说没有宝藏。俗云不入虎穴焉得虎子。原是一个隐(收)显(放)分别，你偏说我无，仅凭大正藏一图，或某人以讹传讹而自己不深入了知其本源，便妄下断语，此语表面浅抑东密，实反自显其陋拙。该作者自己亦承认以心印心、口传心受、口耳相传、真言口诀均可以机施教。或用表法表之即成，却非咬定东密无此无上瑜伽，需知大正藏后半部之尊形图像甚多，无上瑜伽之表示也甚多，该作者自不识耳，如此误解误导，稍一不慎即入邪见。弟子见此不能再缄口默守，金刚萨垛内证所同传之法于你我，地区不同，随着社会进步，文明化区域化各有不同耳，宁佛有偏心也？该作者受所知障惑，谤佛谤法之报难免沉沦耳，惜哉！憐哉！(注1)
　　唐密、东密俱有无上瑜伽大法，个别者或末得传承因缘。如欲追踪求源，探显索隐，可请法门寺地宫唐密曼荼罗参访及阅览法门寺系列文化丛书，必能得到圆满答案、澄清以往不为人知和不实之观点也。

　　摘自杨毓华《持松法师》--看来得想办法阅览法门寺系列文化丛书了，一探究竟

jacky2

第九会名一切佛集会拏吉尼戒网瑜伽。於真言宫殿说。此中说立自身为本尊瑜伽。诃身外主形像瑜伽者。广说实相理。并说五部根源。并说瑜伽法。具九味。所谓华丽(金刚萨埵)勇健(毘卢遮那)大悲(持金刚)喜笑(观自在)瞋怒(金刚光)恐怖(降三)厌患(释迦牟尼佛)奇特(金刚笑)寂静(瑜伽中毘卢遮那)说普贤菩萨等。至金刚拳。各说四种曼茶罗。及引入弟子仪。及受四种印。并说五部中歌赞舞仪。

　第十五会名秘密集会瑜伽。於秘密处说。所谓喻师婆伽处说。号般若波罗蜜宫。此中说教法坛印契真言。住禁戒。似如世间贪染相应语。会中除盖障菩萨等。从座而起礼佛白言。世尊大人不应出麁言杂染相应语。佛言汝等清净相应语。有何相状。我之此语。加持文字。应化缘方便。引入佛道。亦无相状。成大利益。汝等不应生疑。从此广说实相三摩地。诸菩萨各各说四种曼荼罗四印。

jacky2

喜笑、秘密集会，这可能还不够算是“提到”

jchang81

是否应该在密法板块谈这些？

小小航

上次去西安参观了唐朝时有无上密的寺庙忘记叫什么名字。走进去安静，干净气芬就在身边围绕。慢慢在你身边滑过，别人的欢笑都影响不到你。还有一点点窥喜的感觉。窥

惭愧弟子

jacky2 发表于 2020-1-14 22:33
喜笑、秘密集会，这可能还不够算是“提到”

喜金刚的喜不是喜笑的意思，而是来自于喜金刚名号里的“Hi”字，所以也有翻译成呼金刚的。而第九会其实应该是胜乐金刚系的密续。

jacky2

惭愧弟子 发表于 2020-3-22 16:42
喜金刚的喜不是喜笑的意思，而是来自于喜金刚名号里的“Hi”字，所以也有翻译成呼金刚的。而第九会其实应 ...

恩，谢谢您的分享
原文里写的只是”喜笑(观自在)“，和”秘密集会瑜伽“，我认为不能算提到了无上密，论据不充分

惭愧弟子

jacky2 发表于 2020-3-26 20:34
恩，谢谢您的分享
原文里写的只是”喜笑(观自在)“，和”秘密集会瑜伽“，我认为不能算提到了无上密， ...

不好意思，你觉得没提到就觉得没提到了？第九会有一部完全相关的无上瑜珈部经典，被称作《佛空行网律仪》，而第十五会整段都是在简述《密集本续》，你觉得不够就不够了？

惭愧弟子

jacky2 发表于 2020-3-26 20:34
恩，谢谢您的分享
原文里写的只是”喜笑(观自在)“，和”秘密集会瑜伽“，我认为不能算提到了无上密， ...

我们来看看《金刚界十八会指归》怎么说的：“第九会名一切佛集会拏吉尼戒网瑜伽,”
《空行母网律仪》(Sarvabuddhasamayoga，全称：Sarvabuddhasamayogadakinijalasamvara-nama-uttaratantra，让我们来分解一下其中的梵文：sarva—一切   budda—佛    yaga—-瑜伽  dakini——拏吉尼（空行） jala——网  samvara——禁戒，难道这还不够清楚吗？这叫没提到？

jacky2

我孤陋寡闻，从看到的有限内容判断认为不算提到无上瑜伽，高人们有更多信息更多智慧我很赞叹

jchang81

真正的高人不会在公开论坛讨论密法，遑论无上瑜伽部密法。

惭愧弟子

jchang81 发表于 2020-3-28 19:16
真正的高人不会在公开论坛讨论密法，遑论无上瑜伽部密法。

真正的高人从不说废话

jchang81

惭愧弟子 发表于 2020-3-28 19:17
真正的高人从不说废话

真正的高人有话就说，有屁就放，说话不像古龙武侠小说。

惭愧弟子

jchang81 发表于 2020-3-28 21:34
真正的高人有话就说，有屁就放，说话不像古龙武侠小说。

真正的高人说话就说话，放屁就放屁，不会说话像放屁一样