如果在特殊情况下口头上舍皈依，心里未舍

缘起除障

如果在特殊情况下，心里没有这个想法，但口头逼不得已说自己不是佛教徒，没有皈依，是否破皈依戒，还是只是在支分上有所违犯，是否可以忏悔还尽呢？

MLM

心里面没有舍就可以了。

packoro

这样都可以，那兰陀寺的僧人会不明白吗？

宗万

下至戏笑乃至命缘，应当守护不舍三宝者。身命受用，定当舍离，若为此故，弃舍三宝，则一切生辗转受苦，故任至何事，不舍皈依。作是念已，数起誓愿，虽为戏笑亦不应说舍皈依语。

hanjiangxuej

不是真心的话，别说逼不得已了，就是故意说气话舍都舍不掉。别说你一居士了，就是出家众都舍不掉。

证据：

佛在舍卫国，尔时有比丘尼，名曰迦罗，本是外道，喜斗诤相言。是比丘尼，共余比丘尼斗诤时，作是言：“我舍佛舍法舍僧舍戒。非但沙门释子知道，更有余沙门婆罗门，有惭愧善好乐持戒，我当从彼修梵行。”是中有比丘尼，少欲知足行头陀，闻是事心不喜，种种因缘呵责言：“云何名比丘尼斗诤时作是言：‘我舍佛舍法舍僧舍戒。非但沙门释子知道，更有余沙门婆罗门，有惭愧善好乐持戒，我当从彼修梵行。’”种种因缘呵已，向佛广说。佛以是事集二部僧，知而故问迦罗比丘尼：“汝实作是事不？”

答言：“实作，世尊。”佛以种种因缘呵责言：“……从今是戒应如是说。若比丘尼共比丘尼斗诤时作是言：‘我舍佛舍法舍僧舍戒。非但沙门释子知道，更有余沙门婆罗门，有惭愧善好乐持戒者，我当从彼修梵行。’诸比丘尼应谏是比丘尼言：‘汝莫共诸比丘尼斗诤时作是言：“我舍佛舍法舍僧舍戒。非但沙门释子知道，更有余沙门婆罗门，有惭愧善好乐持戒者，我当从彼修梵行。汝应佛法中乐修梵行。当舍离自不乐心。’是比丘尼。诸比丘尼如是谏时。坚持是事不舍者。诸比丘尼应第二第三谏令舍是事。若是比丘尼。第二第三谏时舍者善。若不舍者。是法乃至三谏。僧伽婆尸沙可悔过。僧伽婆尸沙者。是罪属僧。僧中有残。因僧前悔过除灭。是名僧伽婆尸沙。是中犯者，若比丘尼言：‘我舍佛’，偷兰遮。若言‘舍法’，偷兰遮。若言‘舍僧’，偷兰遮。若言“舍戒”，皆偷兰遮。若言：‘非但沙门释子知道，更有余沙门婆罗门，有惭愧善好乐持戒，我当从彼修梵行。’呵众僧故。得波逸提。诸比丘尼先应软语约敕。尔时舍者。应教四偷兰遮一波逸提悔过出罪。若软语不舍者。应白四羯磨约敕。”

MLM

packoro 发表于 2018-9-17 10:48
这样都可以，那兰陀寺的僧人会不明白吗？

先虚予委蛇，在从天竺逃到世界各地保留法脉的好。

永真

hanjiangxuej 发表于 2018-9-17 16:25
不是真心的话，别说逼不得已了，就是故意说气话舍都舍不掉。别说你一居士了，就是出家众都舍不掉。

证据 ...

请教您几个问题：
1,4楼的回复可谓格鲁派的标准答案，您怎么看？
2,出家众和比丘尼是一个概念吗？您能找出比丘有关的戒条来支撑您的观点么？
3,您能用白话文详细而正确地解释一下您引用的比丘尼戒本么？

举目问虚空

不但佛教有此类问题，其他宗教也有。
如电影《沉默》，根据日本作家远藤周作的同名小说改编。

仁真卓嘎

当年那兰陀寺的僧人 壮怀激烈 碧血洒地

hanjiangxuej

永真 发表于 2018-9-17 23:11
请教您几个问题：
1,4楼的回复可谓格鲁派的标准答案，您怎么看？
2,出家众和比丘尼是一个概念吗？您能 ...

不负责复习高中语文。佛定规矩向来是出家众比在家众严，女众的规定比男众细，结果偏偏在最要紧最根本的舍佛舍法舍僧问题上，对出家众的要求比在家众更宽松，乱讲话顶到天就是个僧残，中间还有多次转寰的机会？我都不必“怎么看”，你自己觉得能把这话说圆了就行。

洛桑索南

举目问虚空 发表于 2018-9-18 10:56
不但佛教有此类问题，其他宗教也有。
如电影《沉默》，根据日本作家远藤周作的同名小说改编。

伊斯兰教的“塔基亚法”就有类似变通方法。

hanjiangxuej

举目问虚空 发表于 2018-9-18 10:56
不但佛教有此类问题，其他宗教也有。
如电影《沉默》，根据日本作家远藤周作的同名小说改编。

“踏绘”吗？其实每当遇到这种选择难题，我个人的解决办法是，想象如果我和耶稣或者佛本人在一起的时候，他们会怎么做。

“今天你就必须从画像上踩过去，不然弄死你。”

按我对于这两人的理解，估计他们会马上自己躺下来：“踩了就不用死，那简单了。别说画像了，你马上从我身上踩过去吧。”

hanjiangxuej

洛桑索南 发表于 2018-10-1 20:54
伊斯兰教的“塔基亚法”就有类似变通方法。

塔基亚不是什么时候都能用的，各派松紧程度不同。什叶派比较宽松，不在生命受威胁的情况下也可以变通一下子，逊尼派是“在生命财产家人等等受到威胁时，变通了不算是错，但是没有义务非要变通。如果变通了，那么应该想办法搬到不被迫害的地方去”。哈瓦立及派嫌其他派都不够虔诚，主张“任何情况下都不能，宁死都不说放弃信仰，说了就去死吧”。

hanjiangxuej

packoro 发表于 2018-9-17 10:48
这样都可以，那兰陀寺的僧人会不明白吗？

受到逼迫选择殉教的人是肯定有，是大英雄，这都没错。但是稍微想一下啊，那烂陀僧人集体宁死口头也不舍皈依这事，编出来用以抬高那烂陀形象的可能性远大于史实的可能性。

现代打仗有公约，有国际法庭，不能乱来，古代打仗不这样啊。大军指处，万马踏平，杀了就完了。谁跟你在那矫这个情，还挨个问舍不舍？是，伊斯兰教法规定不能乱杀，但是不遵守或者选择性遵守的信徒太多了，多杀了人？多守两天斋拜一拜咯。不然，看下伊斯兰征战史，或者其他任何国家军队的征战史，哪次不是人口锐减？伊斯兰大军要真是那么规矩，还问下，改信就不杀，那他们每次都遇上无数拜火教的、原始巫术的、摩尼教的、基督教的硬骨头吗？

那烂陀寺历史上有名有姓的大师，能数出来几个？德慧，护法，戒贤，宝师子，再加几个藏传的祖师，没了吧？他们的生平如何，言语如何？即使详细严谨如玄奘也没有记下来很多。好了，那烂陀寺最光辉灿烂的时代，各个大师也只留下了很少的记录，连住持的世系都不清楚，不知漏掉多少住持的名字，偏偏在那烂陀最衰败最惨的时候，记录详细了？这不符合史料的规律嘛。就像对于商朝鼎盛时的君王，武丁啊祖庚啊，有史书有甲骨文，我们还不能确证他们征战多少次，胜负几何，有几个孩子，却能知道纣王在鹿台上点火前跟妲己说了啥，俩人怎么不舍怎么泣别，传得津津有味，有鼻子有眼？这不胡闹么。

云梵

据说在密宗里面，就是口里说不是不是，没有没有啊。别人问你，你有上师吗？或者你的上师是某某吗？就可以说没有没有，不是不是。问修什么法？可以说没修法，看着好玩的。问有没有修某某法，可以说没有啊，不懂，不知道，没听说过……

有没有这回事呢？