师长破戒，弟子应该轻毁或揭发吗？

南柯一梦

转文讨论，学诚法师事情，一个阶段了。本文另一个角度说明师徒之道和传统处理之间问题，值得思考借鉴。

南柯一梦

般若净土123 发表于 2018-9-8 07:39
核心是作意。
    如果师长破戒、犯罪犯法，你就视师如魔，这样就不对了。但可以怀着悲悯的心情和继续 ...

关键是“作意”的尺度和“谁在做意”有时难以拿捏。昨天见到法师的一位长辈，从广东回福建，拜访他。他认为法师的事情远没有“披露”的简单。需要用“心去看”。他不认为法师一些事情就是真相，而法师不做辩解也无法知晓。“眼见未必为实，耳听也未必为真”，一切需要时间和等待吧。

般若净土123

    核心是作意。
    如果师长破戒、犯罪犯法，你就视师如魔，这样就不对了。但可以怀着悲悯的心情和继续的恭敬，劝说陪同师长去警局自首、向僧团忏悔，劝说师长停止破戒和犯罪犯法行为。
    如果师长不听劝告，你当然可以怀着悲悯的心情和继续的恭敬，向警方告知师长的犯罪行为，目的是制止亲人的继续犯罪、破戒，实际上是以恭敬心慈悲心制止师长未来的恶道之因继续集聚，以及保护其他父母众生。

yuwin2

問：若上師有違背戒律/國法之事，弟子可否舉發？若弟子靜默離去，卻因自己靜默導致第三人再受害，是否違背大乘精神？若弟子選擇舉發，即承許「自己的上師在傷害其他眾生」，弟子又該如何修淨觀？

般若净土123

如果成立了师徒关系，则需要参照南柯师兄所列经论了。

般若净土123

《瑜伽师地论》

◎复次除十种事，若有苾刍，于异人前，宣说显示诸余苾刍坏戒、坏见、坏诸轨则、及坏正命，当知此言非清净说。

◎云何十事。
一于佛宝欲为损害或欲劫夺。如于佛宝二于法宝。三于僧宝当知亦尔。
四见由彼故坏戒、坏见，若坏轨则、若坏正命，品类渐渐增长广大。或闻或疑。
五见彼显示坏戒、坏见、坏轨、坏命等不正法。或闻或疑。
六欲令彼出坏戒、坏见、坏轨、坏命不善法处，及欲安置诸善法处。
七为护他心，勿使他人作如是解，是诸苾刍皆悉坏戒、坏见、坏轨、坏命，然相覆藏。
八或有施主，或邬波索迦，或造寺主，启白僧众作如是言：我不忍许诸有坏戒乃至坏命在此中住。诸苾刍辈，若见坏戒乃至坏命者，当告我知。若诸僧众同闻此言。
九若有见他由此因缘，内怀嫌恨，欲起无义。或闻或疑。
十僧众于此坏戒坏见坏轨坏命污染他家行恶法者，无有力能治罚驱摈，唯有一因，唯有一缘，所谓向他说彼不清净事。

南柯一梦

narraboth 发表于 2018-9-4 17:49
標題有問題。輕毀跟揭發不見得一樣。輕毀是意業為主，身語為輔。揭發也可能並沒有輕毀的意樂，而是以沉重的 ...

谢谢指点。末学也是转文，觉里边一些观点有助学人思考和借鉴。一开始就说明了.

narraboth

標題有問題。輕毀跟揭發不見得一樣。輕毀是意業為主，身語為輔。揭發也可能並沒有輕毀的意樂，而是以沉重的心情為之。

cjysy

南柯一梦 发表于 2018-9-4 16:43
你的女儿，姐妹，老婆出事了?如果如此，这太悲伤了，您学佛怎么会如此。十分同情您，如确实如此，您一定 ...

换你个屁马甲，有话说话，有理讲理，格鲁论坛，本id只此一家，别无马甲，当着管理员的面，敢说这话！

菩提草

不毁谤师长是应该的

但也应该匡扶正义 惩恶扬善

那些提倡对和尚们 对师夫们的行为善恶不分 委曲求全的所谓经文 我个人怀疑是不是后世不正经的和尚师父们编造出来的

南柯一梦

cjysy 发表于 2018-9-4 16:39
秋阳创巴的儿子萨雍米旁仁波切性侵、被告倒。上世卡卢、这世索甲，都随意性侵，被揭发或被告。如果被强奸的 ...

你的女儿，姐妹，老婆出事了?如果如此，这太悲伤了，您学佛怎么会如此。十分同情您，如确实如此，您一定要揭发并讼之。末学这边没有这些被性侵问题，这个和末学说，无法理解。换马甲没用啊。呵呵

南柯一梦

师长破戒，弟子应该轻毁或揭发吗？

一声佛号一声心
百家号09-03 17:12
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学诚法师事件中，贤启和贤佳法师对自己的师长“学诚法师”一系列“过错”进行了举报和公开谴责，一时间，部分人等将二贤法师奉为“英雄”，赞其举报指摘其师长行为为“义举”。那么，依据佛教教义，这种评价是否准确？弟子是否可以举报师长的过错？先不论举报事项的真假，二贤法师这一举动究竟是否符合佛法教义呢？
第一章弟子是否可以轻毁自己的师长
在佛教经论中，弟子不可轻毁师长的经文、论释比比皆是。
一、汉地经典：
1、《佛说正恭敬经》云：佛告阿难。未来世中有如是等诸恶比丘。得是经已而不恭敬阿阇梨和上者。以无行故。说阿阇梨和上过。我今当记如是比丘愚痴人等。堕诸地狱受大苦恼。
2、《佛说正恭敬经》云：佛告阿难。若有比丘不敬和上阿阇梨及说过者。我说彼人愚痴凡夫。何以故。阿难。不得说阿阇梨实恶。何况说虚。是中阿难。若不恭敬和上阿阇梨者。有辟支地狱名之为灭。彼人命终生彼地狱。
3、《宝云经》第六卷云：“我今依怙师僧增广善法，以是因缘，于和上所，若持戒，若破戒，若多闻，若少闻，若聪明，若无智，悉皆恭敬，生世尊想。于诸世尊恭敬、供养、信乐、欢喜，于和上亦复如是。”

4、《佛说最上根本大乐金刚不空三昧大教王经》（法贤尊者译）云：
敬阿阇梨等同诸佛。若轻阿阇梨者是轻诸佛。当受众苦无有威德。被诸疟病恶毒拏吉儞魅。宿曜执持及诸魔众。如是灾害常所娆乱。命终之后当堕地狱。
5、《最上大乘金刚大教宝王经》（法天译）云：
"善男子若有学人及诸人等。于金刚阿阇梨及金刚大乘诸学众等。生不信心发起恶念复加毁谤。是人果报当堕地狱畜生及诸恶趣。何以故以一切诸法从彼生故。若有毁者是即毁法故获是报...
6、《佛说善恭敬经》云：阿难。当来之世多诸比丘得是经已。于师和上起不敬心无有正行。于师和上恒说于过。阿难。我说彼等愚痴人辈极受多苦。于当来世必堕恶道。

南柯一梦

二、藏地经典：
1、《密集根本续》第五品云：“纵是造无间，此等弥天罪，然入金刚乘，亦能得成就，存心谤上师，修亦不成就。”
2、《金刚藏》第十四品云：“何人诽谤阿阇黎，彼纵舍弃愦闹眠，千劫之中勤修持，诸续殊胜之修法，亦成修行地狱因。”
3、《时轮金刚续》云：“设若于师起忿恚，等同忿心刹那数，当毁尔劫所集善，亦受尔劫猛狱苦。”
4、《吉祥胜续》第一品云：“倘若何者恶诽谤，等同诸佛之上师，彼人已谤诸佛故，恒时遭受诸痛苦。”
5、《金刚手灌顶续》云：「‘薄伽梵，若有诽谤阿阇黎者，是人当受何异熟？’世尊告曰：‘金刚手，勿作是说，一切天人皆将怖畏。秘密主，然今为汝，略为宣说：有勇当谛听，我说无间狱，大苦极难忍，即彼等住处，当经无量劫。故尔任何时，不可谤阇黎。’」
三、论典。
1、《事师五十颂》（马鸣菩萨造）云：“毁谤阿阇黎，是大愚应遭，疾疠及诸病，魔疫诸毒死，王火及毒蛇，水罗叉盗贼，非人碍神等，杀堕有情狱。终不应恼乱，诸阿阇黎心，设由愚故为，地狱定烧煮。所说无间等，极可畏地狱，诸谤师范者，佛说住其中。”
2、《事师五十颂》云：“身为弟子若故意，轻蔑如是之上师，则已轻侮一切佛，故彼恒时受痛苦。”

第二章 何为“诽谤”、“毁谤”、“轻毁”上师？
对于经论里“诽谤”、“毁谤”、“轻毁”等用词，有人辩解到，此仅指编造师长没有犯过的罪行诬陷师长，但是，经典、论典诸多教证均指出，“诽谤”、“毁谤”、“轻毁”不但指对师长没犯过的罪行进行污蔑，同样也指对已真实犯戒的师长，作为弟子仍旧必须尊敬师长，加以诽谤、轻毁。举例如下：
1、《佛说正恭敬经》云：佛告阿难。若有比丘不敬和上阿阇梨及说过者。我说彼人愚痴凡夫。何以故。阿难。不得说阿阇梨实恶。何况说虚。
此处很明确的指出，即使阿阇梨（师长）真实造恶，亦不得说阿阇梨过。
2、《宝云经》第六卷：“我今依怙师僧增广善法，以是因缘，于和上所......若持戒，若破戒......悉皆恭敬，生世尊想”
这里指出，无论上师是具戒，还是破戒，弟子皆应当恭敬上师。
3、《金刚手灌顶续》中说：「故尔任何时，不可谤阇黎。」
意思是说：任何情况下都不应诽谤自己的阿阇黎。“任何时”应包含上师破戒、犯罪之时。按照经文，上师破戒时就可以揭发、指责上师并没有被开许。
4、印度寂静论师（现德巴大师）在《四百五十坛城仪轨释》中说：“所谓不应诽谤是指，即便见到上师破戒等过失，也不应当不恭敬。”
4、宗喀巴大师在《菩提道次第广论》中说：下至唯从闻一偈颂，虽犯戒等，亦应就其功德思惟，莫观过失，悉无差别。
这里教诫说到，哪怕在师长前只听过一颂法义，即使他有犯戒等过失，也应当只就他的功德来思惟，而不能观过失。
“悉无差别”四个字点出了无论是什么师长，在修依止意乐的做法上没有差别。
5、宗喀巴大师在《上师五十颂释·成满弟子希愿》（丹增卓津汉译）中说：
既为弟子若作意轻蔑如是依怙主即是轻蔑一切佛故彼恒时感苦恼
谓于前文所说「如是依怙主」，作「轻蔑」毁谤，定当恒时无间感受痛苦。缘何轻蔑而生此苦？谓缘所思「作意」轻毁。「何人能作轻蔑？」谓「既为」彼师之「弟子」，为弟子已，轻蔑师长。轻毁之相，如《最胜本初广释》所云：于彼引入瑜伽中围轻范师前，或说彼破犯戒律，或说彼精进下劣，或说彼愚痴。如是等事，任谁皆不应作。此谓轻毁破犯戒等事。此中，引入中围之师非是唯传灌顶之师，密意是说受持续部讲释及诀窍前，必先趣入中围坛城。应知此是总说轻毁金刚阿阇黎之过患。复次，若「境」为己之师长，定须断除远离一切不敬。寂静论师于《密集中围仪轨释》云：不毁谓者，谓虽见师长犯戒等，亦复不失恭敬。
6、宗喀巴大师在《菩提道次第广论》 中说：
设若须随师教行者，若所依师引入非理及令作违三律仪事，如何行耶？《毗奈耶经》于此说云： “若说非法，应当遮止。”《宝云》亦云： “于其善法随顺而行，于不善法应不顺行。”故于所教，应不依行。不行非理者，《本生论》第十二品亦有明证。然亦不应以此诸理，遂于师所，不敬轻訾而毁谤等。
意思是：《毗奈耶经》中说到：如果师长宣说的是非法的事，就应当遮止不做。《宝云经》也说：我们怎么来奉行师长的教授呢？凡是师长教导我们要做的善法方面，我们都应当随顺着去做。但是如果师长教导的是不善的法，那就应当不照着去做。《本生论》里也有这方面的明证。但要注意的是，不应当以这些为理由就对师长不敬、轻视进而毁谤等。就像《五十颂》所说的，如果在理上不能依照着去做，就应当说明不能做的理由。应当态度很好地委婉辞谢，不随着非理的指示去做。

南柯一梦

综上，从佛经、论典都可以看出，不但师长未犯过失时弟子不能编造事实诽谤，师长即便真有过失，甚至破戒，弟子也不能不恭敬，乃至轻毁、诽谤。

第三章 有人辩解说，当师长严重破戒时，弟子应予以揭发
“当涉及到一位上师的严重犯戒，这又是另一回事了。好聚好散仅仅是在师徒之间无法相应、不契合的情况下说的。如果现在的问题是有人受到了伤害，或者法律被触犯，情况就不同了。在这种情况下，犯戒行为应该被揭发。如果涉及身体伤害、性侵犯、金钱的不当使用、或者其他戒条，为了学生与团体着想，也是究竟上为这位上师着想，应该去揭发不当行为。尤其是，如果有人受到伤害，受害者的安全是首要的。这不是一项佛教原则，而是最基本的人类价值观，是不可违反的。”
对于这段话，首先，我们应该界定和探讨“揭发”和“严重犯戒”这两个词语的定义。
1、所谓揭发，谓揭露缺点、错误、罪行等。必然涉及到将师长的罪行公之于众。在公之于众的过程中，必然涉及到阐述、向他人宣说师长的犯戒行为、罪行。既然要阐述、宣说师长的犯戒行为、罪行，必然要先观师长的过失。在揭发师长罪行的过程中，是否能保证不与师长发生严重的冲突，是否能和师长保持和睦的关系，言行是否能保持对师长的尊敬，起心动念是否能保证远离贪嗔痴三毒，都很难判定。
2、所谓“严重犯戒”。原文解释道“如果涉及身体伤害、性侵犯、金钱的不当使用、或者其他戒条”。可以看出，原文将“他人受到伤害、法律被触犯”作为“严重犯戒”的重要判定标准，但如果这就是严重犯戒”标准，那么这个标准或许还不构成弟子可以揭发上师的条件，因为佛经没有允许弟子可以在此情况下揭发上师。
我们知道，佛经三乘戒律的基础是别解脱戒，别解脱戒的四根本戒即为“杀、盗、淫、妄”，杀指杀人，盗指偷盗、淫指邪淫如强奸等，很明显如果师长破犯“杀盗淫”等根本别解脱戒时，已经属于明就仁波切的所谓“他人受到伤害、法律被触犯”的极端情况了。
然而此时弟子就真的可以“揭发”师长了吗？
来看经论对此的解释，对于师长犯戒、破戒时弟子应有的态度，诸多经论已经表明：弟子仍然不能轻毁。《佛说正恭敬经》“不得说阿阇梨实恶。何况说虚。”、《宝云经》“于和上所......若持戒，若破戒......悉皆恭敬，生世尊想”、《金刚手灌顶续》“故尔任何时，不可谤阇黎。”、印度寂静论师“即便见到上师破戒等过失，也不应当不恭敬。”、宗喀巴大师《广论》“下至唯从闻一偈颂，虽犯戒等，亦应就其功德思惟，莫观过失，悉无差别。”。这些佛经论中所提到的“破戒、犯戒”情况，应当是指“一切”破戒、犯戒的行为，其中自然包括了“杀盗淫妄”四根本戒。
于是，问题来了，既然佛说了对于师长的一切破戒行为（包括杀盗淫妄），弟子都“不得说”“不可谤”“悉皆恭敬”，那么，“严重犯戒、有人受到了伤害，法律被触犯时弟子应该去揭发”观点便与佛经论教证直接相违。
看来，“师长严重犯戒，即应揭发”的表述并不严谨，对“严重犯戒”的定义、“揭发”的程度和方式，都没有明确的说明。若是对“严重犯戒”的定义、“揭发”的程度和方式再进一步加以明确、规范的话，或许会更加合理。
第四章 二贤法师所揭发的学诚法师之罪行是否均为“严重犯戒”更值得商榷。
现在能看到二贤法师指摘学诚法师的材料有：95页PDF、贤启法师的心路历程、贤佳法师答疑等材料。
而在这些材料里，即便承认骚扰短信为真，但发性骚扰短信，并未触犯比丘戒根本戒；性侵有待公安证实，故尚不能判断是否犯戒；财政操作上的违规，并不代表学诚法师将寺产据为己有，故并未犯盗戒；违建，全国寺庙大多有此情况，国情使然，并不能算犯戒，且修建寺院本是功德，何来犯戒；不让用手机、出家前写材料等所谓“精神控制”反而是对戒律要求严格，更谈不上犯戒；修建寺院、编撰律典被指控为荒废学修等等，亦实为功德，不为犯戒......而观贤佳、贤启法师，其对自己的师长以上行为统统加以指责、揭发、评谤，就连师长“重视色身、勤洗澡”都成了罪过。这些指摘，只让人想到提婆达多的公案，即便已圆满地道功德的佛陀，在提婆达多的眼里，也全都是过失。
因为以上的原因，二贤法师对自己的师父学诚法师指责道：
“挽救邪师释学诚”——95页PDF第34页
“此时的贤启，内心对师父产生了巨大的恐惧，认为他就是末法时代穿着袈裟败坏佛经的魔王”——贤启2018年7月“心路历程”。
“清理邪师，唤醒僧团”——贤启2018年7月“心路历程”
“师父这样的人已经没有资格做师父，我也不应当以对待师父的态度对待他”——贤启2018年7月“心路历程”
..................................................
尊师重道，历来为佛教所提倡，而二贤法师在这次事件中的所作所为，实实在在为我们示现了一把“毁谤师长”这四字的实例，贤启心路历程中“邪师、魔王”等欲置师于死地的辱骂，以及“没有资格做我师父”等舍弃上师的言论，都实实在在表明了二贤毁辱自己上师并决心与其彻底决裂的态度。
或许在二贤法师或某些先入为主预判学诚法师有罪的世俗人眼中，学诚法师是一个必须除之而后快的魔王骗子，二贤所做是大义灭亲的正义之举，然而，二贤法师忽略一个最重要的事实，那就是他们受过学诚法师的法恩，是学诚法师的弟子。二贤还忘了，只要他们还承认自己是佛教徒，作为一名佛教徒永远应当把佛的教诲作为生命般宝贵的誓言。那么，佛对他们这种背弃并辱骂自己上师的人作何教诲与授记呢？《佛说正恭敬经》云：说阿阇梨和上过。我今当记如是比丘愚痴人等。堕诸地狱受大苦恼。

附：
最后，再附一篇祈竹仁波切开示，以正视听：
《悉地本源》--修行与师徙关系：
但对已成立师徒关系的任何一位师长，不论他们在客观上存在什么缺点，我们都不可挑过失、失恭敬、决裂甚至不认师长，否则修行就无法指望成就了。如果师长似乎客观上有些过失，作为弟子我们仍然不可不认师，亦不应对别人说师长之坏话。在最严重之情况下，我们顶多亦只可默默地另拜他师，对所有原有师长我们仍要视为师长。作为弟子的人，若对自己师长心生不敬或对他人说师长之不是，由于师徒关系所牵涉到的极重业力，这个人便如同烧焦了的种子不可能发芽般，即使苦修其他明师所开示之妙法，亦极难成就。反过来说，如果师长客观上真有很大的过失，但弟子仍然敬事他，则仍会有一定的利益及功德。
《狮吼棒喝–大藏寺祈竹仁波切问答选录》：如果你已与某人建立了师徒关系（即使只是在心中依止而并无告知师长），就不要再批评他。你尽管可再依止其他师长，但不要评谤原来的师父。其他人如果与他并无师徒关系，这个人又的确真的有很大的根本过失，或许还可出言以维护正信佛教的形像，但作为徒弟的你就不要插嘴了
转自微博

南柯一梦

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ynmjch

出家人之间的事不方便评论！
我们居士对这类事最好是不做，因为既使所举的那件事是事实，也有可能触碰“说四众过”罪，如果那件事不是事实，更可能触碰了“妄语罪”，得不偿失！

南柯一梦

ynmjch 发表于 2018-9-4 08:21
出家人之间的事不方便评论！
我们居士对这类事最好是不做，因为既使所举的那件事是事实，也有可能触碰“说 ...

哦，末学转文目的第一段就说了，供我们的借鉴和思考，如何如法处理自己和上师之间关系。并不评价事件究竟，本身除当事者外，都不是十分明了。

福慧海

南柯一梦 发表于 2018-9-4 10:25
哦，末学转文目的第一段就说了，供我们的借鉴和思考。

按照某论坛的揭露：两位法师一开始是内部举报，被压了大半年。后来急了，将资料外传给BBC等外国新闻机构了，然后就没有然后了。

hanjiangxuej

提婆达多也曾是比丘，也有徒弟，还不少。提婆达多也不是出家第一天就犯五逆十恶的。那么问题来了：提婆达多尚未犯戒时收的徒弟，后来应该如何对他？是“我师父对，佛也对”，还是“我师父错了，我假装不知道”，还是“我不认那个人是我师父了，我现在听佛的”，还是怎么？

cjysy

秋阳创巴的儿子萨雍米旁仁波切性侵、被告倒。上世卡卢、这世索甲，都随意性侵，被揭发或被告。如果被强奸的，是你的女儿，姐妹，老婆，你揭发不揭发？！