佛教的时间观似乎不允许时间旅行？

p0657711 · 发表于 2017-4-20 15:45

本帖最后由 p0657711 于 2017-4-20 15:46 编辑

我没有学过关于时轮金刚的法，所以不了解佛教里时间观的精确表述。如果有哪位师兄领受过时轮金刚的传承，在不泄露秘密的情况下还请解答一二。

以下摘自慈诚罗珠堪布《无我的修法》

假如抓住现在的这一个刹那，在这一刹那之前，已经发生过的一系列刹那，现在是否还存在呢？这些都已经毁灭了，已经不存在于这个三千大千世界中了，而且也根本不存在于任何一个时空里，它们已经彻底消失了。如果“过去”仍然存在于某一时空中，还有可能回去，但是，它已经不存在了。另外，现在的这一刹那之后、尚未发生的一系列刹那，当前是否正存在于另一个时空中，如同还未上台表演节目的演员，正在后台准备出场呢？不是这样的。小乘最低的分别说一切有部有一些这样的观点，但这是错误的，其上的教派（如中观派等）都不承认。那么，现在所谓的“我”和“我”的精神就是一刹那而已。

所以在这里应该是理论上就否定掉了时间旅行的一切可能，往过去也不行，往未来也不行？不然，堪布说“过去的我已经彻底消失了，找不到了”，然后你给放一个时光机，让现在的我和过去的我见面，“过去的我能找到！”，那问题就大了。

hanjiangxuej · 发表于 2018-8-11 17:58

旦增白多发表于 2017-4-20 21:02
但从佛教理论来看是不可能的
果起因灭
人的身体就是不断变化的细胞有变化分子原子啦也是有变化的

用“果起因灭”来来证明时间旅行不可能，似乎默认存在一个“单向的客观时间”。如果允许旅行者在时间机器里和他外面的世界有不同的时间线，而这两条线在他从时间机器跳出来的那一刻合并，就没有“已经灭了”的问题了。

harrypotter · 发表于 2017-4-28 16:18

本帖最后由 harrypotter 于 2017-4-28 16:21 编辑

时间旅行的意思是什么？

1）我可以看到过去和未来的事情：过去的事情我现在每天都看得到，星光是许多年前发出的，我们看到的星空是很多年以前的位置和光构成的，不算时间旅行吧。未来的事情，有的众生据说有小小神通可以看到一定程度的未来的事情，也不算时间旅行吧？

2) 回到过去或进入未来并且当场互动？某人前生是乾隆，过去他作为乾隆在养心殿玩，算不算回到过去？似乎不算。如果说现在的他回到乾隆朝，还和乾隆互动，意味着同一时空出现同一补特伽罗的2个相续？佛教不会这样承认。如果距离隔开很远，以至于同时的相对性问题凸显，会不会出现矛盾呢？进一步地，“现在的他回到乾隆朝”，是什么回去了？他的意识？2017年4月某日的前一分钟的他的意识，引发的作为果的意识是在乾隆朝的某日某分的一个意识？此时如何认定他们是一相续？不那么明显了，世俗谛上要承认2个这样的意识是前后相续，观察的标准是什么？稍微一过就变为观察胜义了。反正我先要搞清楚什么是时间旅行
那个堪布的开示，看过就算了吧，呵呵的。

妙莲花 · 发表于 2017-4-27 15:37

本帖最后由妙莲花于 2017-4-27 15:39 编辑

我有个种感觉，过去现在与未来，所有的一切都发生过，只是我们因为业力而执着取了一种的一个片段相应，认为这是当下正在发生。

就像电影拍完了在放映，我们进了一家电影院，正好看到了某不电影其中正在放映的一段
那是否可以时间旅行呢？我觉得那就很简单了

p0657711 · 发表于 2017-4-27 14:50

云梵发表于 2017-4-26 19:36
不共许。哪怕是宁玛，也不许这个说法。

五蕴无我，三世不隔毫端。

看了一下，堪布也不说这一刹那的我是存在的，过去的才不存在。

现在所谓的“我”和“我”的精神就是一刹那而已。可是，我们一直以为“我”（或“精神”）是延续的，过去世的“我”……；现世的“我”……；来生的“我”……，从来不认为“我”就是一刹那。这一刹那和我们的执着是相违的，即使存在一刹那，我们也不承认一刹那是“我”。可是，再继续观察，连这个“一刹那”也是不存在的。

夜视仪 · 发表于 2017-4-26 23:02

不能说在世俗上有，就世俗上什么都有。胜义不仅指出为什么世俗是有界限的，而且指出世俗为什么是虚妄的。

云梵 · 发表于 2017-4-26 19:36

本帖最后由云梵于 2017-4-26 19:37 编辑

p0657711 发表于 2017-4-26 15:33
堪布总是乱讲话？他是经常拿着科普书上的物理学就开是和佛教类比，但是无我是基础的道理，“过去的自己找 ...

不共许。哪怕是宁玛，也不许这个说法。

五蕴无我，三世不隔毫端。

所以，如果说无我，既没有过去现在未来，也没有过现未的我。我是无自性的，当下就无我，我好好的在，在论坛里看帖子，说话，但是就是这个看帖子的我，说话的我，在胜义上，是不存在的，本不生。不是说我，成了过去的我，才没有了，现在就有。
如果说世俗有，那么时间旅行就可以的。如果说胜义无，那么还谈什么时间旅行呢？就是说话的角度要在一个观察点上安立名言，你不能站在A点安立了名言，又转到B点去说这个名言是有还是没有。这就好像以A为标准，B在右边，以B为标准，A在左边，可是AB,还都在c的左边,都在D的右边呢，究竟那边是左，哪边是右？标准必须统一。
这个堪布，不就是用析空观来说无我吗？这里也是一样。大乘和宁玛的无我并不是如此的。这个堪布，总是爱如此示现。

p0657711 · 发表于 2017-4-26 19:08

夜视仪发表于 2017-4-26 16:55
你可以上下左右随便移动，不代表你可以无限移动，不代表可以随心所欲的以光速移动。

这无限移动无关啊，我也没说时间旅行该是跳跃到无限远的过去，这仅仅是个方向问题。

夜视仪 · 发表于 2017-4-26 16:55

你可以上下左右随便移动，不代表你可以无限移动，不代表可以随心所欲的以光速移动。

p0657711 · 发表于 2017-4-26 15:34

夜视仪发表于 2017-4-25 23:12
时间是一种假象，所以时间旅行是行不通的。佛经有菩萨可以演一劫为几天，就像放电影给谁看，却不是现实实际 ...

时间是假象，所以时间旅行行不通。

要这么说那空间也是假象，可是你照样可以上下左右随便移动啊。

p0657711 · 发表于 2017-4-26 15:33

云梵发表于 2017-4-25 21:32
堪布……呵呵。

首先，如果按照正常的时间发展顺序，法华经现在还不应该出现。因为法华会开始排座位，就 ...

堪布总是乱讲话？他是经常拿着科普书上的物理学就开是和佛教类比，但是无我是基础的道理，“过去的自己找不到了”，他能这么说应该是各个宗派共许的吧。

了意 · 发表于 2017-4-20 17:31

是的。还有就是这个需要从修学空性入手。愿吉祥

p0657711 · 发表于 2017-4-20 17:59

了意发表于 2017-4-20 17:31
是的。还有就是这个需要从修学空性入手。愿吉祥

照堪布的推理过程来看，时间问题似乎是空性的前提而不是结论？

旦增白多 · 发表于 2017-4-20 20:06

一个是时间一个是空间
时间就算能回空间也回不去的
人有新陈代谢细胞也有生灭
就算时间回到一个小时前身体怎么转回到一个小时前？
回只有时间空间一起回才叫真的回
现在的我瞬移到唐朝那不叫回
姑且可以看作是另一条时间线发生的事情

gary · 发表于 2017-4-20 20:07

不同派別對時間有不同講法，但世人說是有，佛亦說是有。

科學家說時間旅行是不可能的。雖然越接近光速，看別人就像放慢鏡的，但無法跑回過去，就算在黑洞前都不成。

p0657711 · 发表于 2017-4-20 20:48

旦增白多发表于 2017-4-20 20:06
一个是时间一个是空间
时间就算能回空间也回不去的
人有新陈代谢细胞也有生灭

一些时间旅行的理论还真的允许身体也转回一个小时前,或者自己的这个身体继续变化,但遇到一个小时前的自己,"那个自己"的状态正好就是一个小时前的"这个自己".

对不起太绕了.

旦增白多 · 发表于 2017-4-20 21:02

p0657711 发表于 2017-4-20 20:48
一些时间旅行的理论还真的允许身体也转回一个小时前,或者自己的这个身体继续变化,但遇到一个小时前的自己 ...

但从佛教理论来看是不可能的
果起因灭
人的身体就是不断变化的细胞有变化分子原子啦也是有变化的
一个小时前的那个状态已经是灭了的怎么让他回来呢？

再说下我后面那个表达回到一定是时间和空间都回到
如果我回到过去出现了哦！我回到过去了！
这个状态并不是当时的状态
因为你当时没有哦！我回到过去了！这个想法存在的
所以严格来看这算另一个时间线的

也就是说如果真的能回到过去
你也不会知道回到过去了

然后您说的继续变化变成以前的自己
这也是不合理的因为在怎么变都不会是以前的自己
从因果角度来说产生以前的自己的因已经没有了
而果变成了现在的自己的因
而产生现在的自己之时这个因也没有了
那怎么样都没办法碰巧成为以前的自己

大概个这样吧

p0657711 · 发表于 2017-4-20 21:19

本帖最后由 p0657711 于 2017-4-20 21:25 编辑

旦增白多发表于 2017-4-20 21:02
但从佛教理论来看是不可能的
果起因灭
人的身体就是不断变化的细胞有变化分子原子啦也是有变化的

现今的理论默认孤立系统熵的箭头都是单调递增的,如果熵减的话,我们就会看到摔碎的杯子重新合起来跳回桌上,微观层面上每一个原子也都"归位",这个已经灭了的状态就回来了.另外有的理论可以支持时间旅行者本身意识不回到过去，而是带着未来的记忆到过去,并可以见到过去那个尚未有关于未来的记忆自己.而过去的那个自己在那个时间点也意识到了"我遇到了未来的自己".不过这和平行宇宙理论又容易搅在一起.

后面的部分我自己也绕晕了,感觉好像有点用结论证结论的味道,不管怎样本帖问佛教系统里不允许时间旅行,这个问题的答案已经确定了.谢.

gary · 发表于 2017-4-20 21:54

也說樓主問的奇怪，那智者大師見到自己與思大禪師在靈鷲山聽法華咋辦？

旦增白多 · 发表于 2017-4-20 22:21

gary 发表于 2017-4-20 21:54
也說樓主問的奇怪，那智者大師見到自己與思大禪師在靈鷲山聽法華咋辦？

个人理解
灵山一会俨然未散
已经说明这不是过去的事情因为未散
这也符合诸佛菩萨无时无刻在说法的观点
已经超越了过去现在未来这个时间观

清脆风铃 · 发表于 2017-4-20 23:32

灵山一会俨然未散。确实如此。

圆鲁 · 发表于 2017-4-21 01:06

gary 发表于 2017-4-20 21:54
也說樓主問的奇怪，那智者大師見到自己與思大禪師在靈鷲山聽法華咋辦？

这里面含有华严宗十世隔法异成门的义理。过去未来全都存在于当下。

阿旺希绕 · 发表于 2017-4-21 08:17

宗高 · 发表于 2017-4-21 09:20

回到过去不太可能，通过特殊的方式去未来倒是有可能，比如无著菩萨跟随弥勒菩萨去兜率天学法，不到半天功夫就回人间，而人间已过了几十年，因为彼天一天相当于人间几百年。

了意 · 发表于 2017-4-21 11:47

p0657711 发表于 2017-4-20 17:59
照堪布的推理过程来看，时间问题似乎是空性的前提而不是结论？

这个确实需要从观修空性入手，假如像大家那样从经文中找依据，我认为有点困难。
首先这一切，这个现象界是一个大的续流，所以说祂是空性，就像是火焰或者幻影流动，霎那不停。
电影里的那种时间穿梭，把仪器调到1989年，就回到1989年，调到2019年，就到2019年。
那个的基础，实际是把时间实有化了，因为时间实有之后，才可以调整它。
但是这不是实情！
时间是相对的，是相待而有的概念，并非实有之物，甚至不是色法，是这样吗。
当你观察到这一切都是一个影像的续流的时候，你就会了解到，诸法并非实有之物。你也不会再有这种时间穿越的想法。
但是假如像您所说的把这个时间的续流停下来的话，可能确实会有奇妙的现象也说不定。
愿吉祥

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