三主要道中，为何将空性正见的修习放在最后？

yuwin2

原帖由 pengcuo 于 2008-4-29 07:44 PM 发表
大地的问题中"如果菩提心生不出，空性见也修不出，那么声闻缘觉得到得难道不是空性见？"这一问,不妨参考汉传天台的开篇说得很明白.如下:修禅波罗蜜大意第一(从此尽今一卷。大段有五

大地師兄說，「如果沒有菩提心也修不出空正見」此語是錯的，因為聲聞、緣覺也有空正見。
pengcuo有不同意見，不過他沒有清楚說意見，但是他引了「禪波羅蜜」，要大家自己看....

1.看不出引用與要反駁什麼。
2.聲聞、緣覺本來就沒有六度(或六度的實踐)，六度是菩薩行，如果要反駁我前面的話，請先解釋「空正見」與「般若波羅蜜多」是否相同。

百无一用是书生

原帖由 xs01 于 2008-4-29 01:12 AM 发表


但这要因人而异。关键在于三者都有很多层次。

就个体而讲，三者次第如何搭配，个人觉得依上师教授为准。

本人依上师修学之后，开始接触其他善知识讲的经论时，也有这种疑惑。起了不少障碍。后来听上师的话 ...

赞叹您的头脑清楚－－－－修行人只顾说长道短，把经论说得滚瓜烂熟，而惟独不知道自己是谁，水平又是怎么一回事，把最重要的自己给忘在一边！这就是典型的不能转经而被经转，什么也不会运用的书呆子！

其实真正的原则很简单，绝不仅仅是让你像考研一样，把书本背个透亮就算了事，修行人的可贵之处在于：你不仅非常了解所学经论的全部，而且，从对自我的身心观察当中来，正是因为知经知人，你才能始终知道自己是谁、依照经论从哪里起步，坚守的阵地是什么！

这在世间法的学习上，也是必然如此的学习轨则，所以不管学什么，信什么，脚下的道理若还迷腾，必然会在更高远的事物上无知耗时！

gary

老p是漢藏南傳全都合成一块，然後再按當日心情應用。所以總是不知所云。

觉悔

感谢各位师兄！
个人觉得大地师兄言之有理！

大地

原帖由 yuwin2 于 2008-4-30 08:09 AM 发表
原帖由 pengcuo 于 2008-4-29 07:44 PM 发表
大地的问题中"如果菩提心生不出，空性见也修不出，那么声闻缘觉得到得难道不是空性见？"这一问,不妨参考汉传天台的开篇 ...

yuwin2师兄说的很有道理，天台宗的说法乃是针对菩萨六度而说，故说二乘人“终不得与禅波罗蜜法门相应”。

但是对于空性正见来说，二乘人还是应该具备的。
如此看来，禅波罗蜜和般若波罗蜜法门乃是菩萨所为，不等同于性空正见。

觉悔

请教大地师兄：
    您在http://www.gelu.org/bbs/viewthre ... &extra=page%3D4中的引文：
   “提桓因言。诸声闻人已入法位。虽复称叹爱乐佛道无能为也。已于生死作障隔故。若人已发阿耨多罗三藐三菩提心者。今发当发。是人则应爱乐佛道。能得如是上妙色身。譬如有人从生而盲。虽复称叹爱乐日月。然其不蒙日月光明。如是声闻入法位者。虽复称叹爱乐佛法。而佛功德于身无益。是故若欲得此妙身大智慧者。当发无上佛菩提心。便得如是上妙色身。瞿域天子说是语时。万二千天子发阿耨多罗三藐三菩提心”------《佛说首楞严三昧经》
    其中，“诸声闻人已入法位。虽复称叹爱乐佛道无能为也。已于生死作障隔故。”我觉得此句似乎是在解释为何声闻难生菩提心的原因。请问，“已于生死作障隔故”是什么意思？如何可以理解为：“声闻已经超脱于生死之外，所以难生菩提心而成就佛身”，那么超脱于生死和难生菩提心之间是什么逻辑关系呢？
    谢谢。

pengcuo

。。。但是对于空性正见来说，二乘人还是应该具备的。
如此看来，禅波罗蜜和般若波罗蜜法门乃是菩萨所为，不等同于性空正见。

回到楼顶看看问题是什么，再看看大地这个结论，没有异样的什么味道吗？

至于天台的观点，大可以去辩，只是我没有辩那个的兴趣，所以不回复各位的评价了。

pengcuo

原帖由 yuwin2 于 2008-4-30 08:09 AM 发表

pengcuo有不同意見，不過他沒有清楚說意見，但是他引了「禪波羅蜜」，要大家自己看....

1.看不出引用與要反駁什麼。
2.聲聞、緣覺本來就沒有六度(或六度的實踐)，六度是菩薩行，如果要反駁我前面的話，請先解釋「空正見」與「般若波羅蜜多」是否相同。

Yuwin2兄看出我有不同意见，的确如此；也看出我没清楚说到底有什么不同意见，的确如此。

引用的东西来自天台，天台有天台的意义，所以引用有引用的用意。但考虑到这里在一些问题上是一言制，我不便介入。所以天台的引用就算是往里面丢一块石头，看看激起的水都是什么颜色，各有什么不同。
　　我认为，虽然大家拿的典籍各有各派，但并不是说自己说自己是学什么的，就真是学什么的。这块石头之下，我已看到了一些东西，认为可以在学习时提醒自己注意。我仅是对大地的那句话有些想法，对Yuwin2兄的发言，没有回复。这对你们前面的讨论没什么影响，所以请继续。

大地

原帖由 pengcuo 于 2008-4-30 01:43 PM 发表


Yuwin2兄看出我有不同意见，的确如此；也看出我没清楚说到底有什么不同意见，的确如此。

引用的东西来自天台，天台有天台的意义，所以引用有引用的用意。但考虑到这里在一些问题上是一言制，我不便介入。所以 ...

天台宗的说法刚开始我的确有疑惑，所以说有待分析，这里并不是某些人持否性倾向的质疑态度。
后来看到yiwin2师兄的发言，就消除了误解。
天台说法并没有错，他说的二乘人不能与禅波罗蜜相应是针对菩萨六度来说的。
我并没有对天台宗有何偏见，很多时候认为一个宗派观点不对往往是自己的误解和无知造成的。

看到前面师兄的很多发言被删除了，觉得很无奈。不过只要师兄的努力能够让一些人避免谤法就够了，帖子删了无所谓，毕竟因果是无法删除的。

szj

回16楼：
贾曹杰尊者《现观庄严论释心要庄严疏》：“于庄严之专为所化，有二种根器之次第；因为承许利根菩萨容易证悟且获得圆觉，钝根菩萨难以证悟之故。......于庄严之彼专为所化，必说随信行与随法行二类；而（所谓）旁说中等根器，以及钝根配合于下乘等等，应知是颠倒说明经文义理。利、钝根亦如前面所说，（其差别）在于观缘大乘所有道次第信心力之强弱，以及从精进力之大小圆不圆满般若性相之差异。”

大地

原帖由 觉悔 于 2008-4-30 12:07 PM 发表
请教大地师兄：
    您在http://www.gelu.org/bbs/viewthre ... &extra=page%3D4中的引文：
   “提桓因言。诸声闻人已入法位。虽复称叹爱乐佛道无能为也。已于生死作障隔故。若人已发阿耨多罗三藐三菩提心者。今发 ...

我个人理解是：
小乘出离心的发心是怖畏轮回之苦而求出离，小乘人由于对于轮回的怖畏，造成他一旦悟得空性正见脱离轮回，就会很难在发心重入生死大海救度有情，因此说他已于生死作障隔故。

所以我们不能仅仅因为怖畏轮回而求解脱，更应该想到一切如母有情都还在轮回受苦，应该发愿为利有情愿成佛。只有这样才能快速成佛。

大地

原帖由 szj 于 2008-4-30 02:59 PM 发表
回16楼：
贾曹杰尊者《现观庄严论释心要庄严疏》：“于庄严之专为所化，有二种根器之次第；因为承许利根菩萨容易证悟且获得圆觉，钝根菩萨难以证悟之故。......于庄严之彼专为所化，必说随信行与随法行二类；而（所 ...

哦，看来我对顿根菩萨和利根菩萨的理解有误。

大地

原帖由 大地 于 2008-4-30 03:02 PM 发表

我个人理解是：
小乘出离心的发心是怖畏轮回之苦而求出离，小乘人由于对于轮回的怖畏，造成他一旦悟得空性正见脱离轮回，就会很难在发心重入生死大海救度有情，因此说他已于生死作障隔故。

所以我们不能仅仅因 ...

我说的可能还不够彻底，再详细一点：
小乘出离心的发心是怖畏轮回之苦而求出离，这种“怖畏”可能会造成将来的生死障隔，因为不同的因必然导致不同的果，由于他在因地对轮回有“怖畏”，所以他在果地必然会对生死有“障隔”。并不是说他在证得空性之后还会对生死怖畏，但是这种“隔障”还是会有的。

这个道理在净土法门也有类似，由于往生者对于佛佗功德有怀疑，所以就会导致最终与净土之间有疑胎相隔，落入边地疑城。这个也是因为在因地由于怀疑所导致的必然结果。但是不等于他到了边地疑城还会对佛有怀疑。
因此我们要想获得圆满的果位，因地上圆满的发心非常重要。
以上只是个人的一些分析，仅供参考。

清凉子

正确的次第就是最好的捷径！:victory:

Weilou

帕繃卡大師 再掌中解脫中 第三天教授說到 「詳言之，最初在下、中士階段，先修小乘藏所說的無常、苦等法；等稍進一步至上士階段時，在修大乘藏所說的發菩提心和六度等法；轉成密宗根器，在修金剛程中所說的二次地及密行等法。因此，一切勝教是像你、我等任何一補特迦羅成佛所必須的、循序漸進的修法，它們全都是一致的。」