洞山良价：无寒暑处

松吉

大正藏《筠州洞山悟本禅师语录》

洞山良价（悟本）:

　上堂曰。还有不报四恩三有者么。众无对。又曰。若不体此意。何超始终之患。直须心心不触物。步步无处所。常无间断始得相应。直须努力。莫闲过日。僧问。寒暑到来如何回避。师曰。何不向无寒暑处去。云如何是无寒暑处。师曰。寒时寒杀阇黎。热时热杀阇黎 。

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想请教的是，哪位知道“不报四恩三有”是什么意思？？


另外能否综合论述一下洞山良价是在说什么。

Sez

四恩
摘自《大乘本生心地观经》、 大唐罽宾国三藏般若奉诏译

善男子。汝等所言未可正理。何以故。世出世恩有其四种。一、父母恩。二、众生恩。三、国王恩。四、三宝恩。如是四恩。一切众生平等荷负。


三有
(一) 欲有，欲界天、人、修罗、畜生、饿鬼、地狱，各随其业因而受果报，称为欲有。

(二) 色有，色界四禅诸天，虽离欲界粗染之身，而有清净之色，称为色有。

(三)无色有，无色界四空诸天，虽无色质为碍，亦随所作之因，受其果报，称为无色有。[大智度论卷三、集异门足论卷四、大毗婆沙论卷六十]

我觉得这里应该不是简单的“四恩三有”，这有可能是禅宗大德的机锋转语，反正我是理解不来

松吉

想明白了

四恩三有，近似于就是前际、后际

四恩，就是承接过去之种种因
三有，就是受世间果报于将来

鸿泥

松吉 发表于 2015-7-5 09:50
想明白了

四恩三有，近似于就是前际、后际

思而不学，殆矣！

建议把禅家语录暂搁一边，好好学习基础的法相知识，从《百法明门》学起，扎实学，认真背，认真思考。再接着学习《道次第》，否则，总这样自己瞎琢磨，想一辈子内心也依然糊里糊涂，说出来的也还是莫名其妙的胡话。

宗毅2

我们凡夫，不报四恩三有，要么落断灭，要么无慈悲，欲报四恩三有，则落有漏有碍，大师所说的，是剑客中的高手，手中无剑，连心中之剑也无，但又可安立剑客之名（以区别木匠泥工老百姓），
个人瞎猜的

松吉

鸿泥 发表于 2015-7-6 10:23
思而不学，殆矣！

建议把禅家语录暂搁一边，好好学习基础的法相知识，从《百法明门》学起，扎实学， ...

我认为佛学一大要点就是要对小乘涅槃是在说什么有一个认识。

涅槃境界
和
凡人平常的我执我见
组合、并列一下
就成了“心心不触物。步步无处所”这样的禅宗佳句了。

小小航

等同不昧因果

erake

"心心不触物,步步无处所"甚么意思啊？

松吉

erake 发表于 2015-7-6 20:49
"心心不触物,步步无处所"甚么意思啊？

我也只是粗略的感想而已，
是前两天看到有人转发杂阿含经

《杂阿含经·第六十四经》

如是我闻：
一时，佛住舍卫国东园鹿子母讲堂。
尔时，世尊晡时从禅起，出讲堂，于堂阴中大众前敷座而坐。
尔时，世尊叹优陀那偈：
“法无有吾我，亦复无我所；
  我既非当有，我所何由生？
  比丘解脱此，则断下分结。”
时，有一比丘从座起，偏袒右肩，右膝着地，合掌白佛言：“世尊！云何无吾我，亦无有我所；我既非当有，我所何由生？比丘解脱此，则断下分结？”
佛告比丘：“愚痴无闻凡夫计色是我、异我、相在，受……想……行……识是我、异我、相在。多闻圣弟子不见色是我、异我、相在，不见受……想……行……识是我、异我、相在，亦非知者，亦非见者。此色是无常，受、想、行、识是无常；色是苦，受、想、行、识是苦；色是无我，受、想、行、识是无我；此色非当有，受、想、行、识非当有；此色坏有，受、想、行、识坏有；故非我、非我所，我、我所非当有。如是解脱者，则断五下分结。”
时，彼比丘白佛言：“世尊！断五下分结已，云何漏尽，无漏心解脱、慧解脱，现法自知、作证、具足住：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有？”
佛告比丘：“愚痴凡夫、无闻众生于无畏处而生恐畏，愚痴凡夫、无闻众生怖畏：无我、无我所，二俱非当生。
“攀缘四识住，何等为四？谓色识住，色攀缘、色爱乐、增进广大生长；于受、想、行、识住，攀缘、爱乐、增进广大生长。比丘！识于此处，若来、若去、若住、若起、若灭，增进广大生长。若作是说：更有异法，识若来、若去、若住、若起、若灭、若增进广大生长者，但有言说，问已不知，增益生痴，以非境界故。”
“所以者何？比丘！离色界贪已，于色意生缚亦断；于色意生缚断已，识攀缘亦断，识不复住，无复增进广大生长。受、想、行界离贪已，于受、想、行意生缚亦断；受、想、行意生缚断已，攀缘亦断，识无所住，无复增进广大生长。识无所住故不增长，不增长故无所为作，无所为作故则住，住故知足，知足故解脱，解脱故于诸世间都无所取，无所取故无所著，无所著故自觉涅槃：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。比丘！我说识不住东方、南西北方、四维上下，除欲见法，涅槃灭尽，寂静清凉。”
佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行！


《杂阿含经·第三十九经》

如是我闻：
一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。
尔时，世尊告诸比丘：“有五种种子。何等为五？谓根种子、茎种子、节种子、自落种子、实种子。此五种子不断、不坏、不腐、不中风，新熟坚实，有地界而无水界，彼种子不生长增广。若彼种新熟坚实，不断、不坏、不中风，有水界而无地界，彼种子亦不生长增广。若彼种子新熟坚实，不断、不坏、不腐、不中风，有地、水界，彼种子生长增广。
“比丘！彼五种子者，譬取阴俱识；地界者，譬四识住；水界者，譬贪喜四取、攀缘识住。何等为四？于色中识住，攀缘色，喜贪润泽，生长增广；于受、想、行中识住，攀缘受、想、行，贪喜润泽，生长增广。比丘！识于中若来、若去、若住、若没、若生长增广。
“比丘！若离色、受、想、行，识有若来、若去、若住、若生者，彼但有言，数问已不知，增益生痴，以非境界故。色界离贪，离贪已，于色封滞、意生缚断；于色封滞、意生缚断已，攀缘断；攀缘断已，识无住处，不复生长增广。受……想……行界离贪，离贪已，于行封滞，意生触断；于行封滞、意生触断已，攀缘断；攀缘断已，彼识无所住，不复生长增广。不生长故，不作行；不作行已住；住已知足；知足已解脱；解脱已，于诸世间都无所取、无所著；无所取、无所著已，自觉涅槃：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。我说彼识不至东西南北、四维上下，无所至趣，唯见法，欲入涅槃、寂灭、清凉、清净、真实。”
佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行！


这两部短经都说“四识住”，
最后的修行方向是，“攀缘断，识无所住”，等等等，最后是涅槃。

我的看法是，“心心不触物,步步无处所”，其含义与“攀缘断，识无所住”是同类的。

松吉

“我说彼识不至东西南北、四维上下，无所至趣，”

以前曾注意过，在阿含经中，还有两部经的内容是与此有关的。

杂阿含经第1091，

如是我闻
一时。佛住王舍城毗婆罗山七叶树林石室中
时。有尊者瞿低迦。住王舍城仙人山侧黑石室中。独一思惟。不放逸行。修自饶益。时受意解脱身作证。数数退转。一．二．三．四．五．六反退。还复得。时受意解脱身作证。寻复退转
彼尊者瞿低迦作是念。我独一静处思惟。不放逸行。精勤修习。以自饶益。时受意解脱身作证。而复数数退转。乃至六反。犹复退转。我今当以刀自杀。莫令第七退转
时。魔波旬作是念。沙门瞿昙住王舍城毗婆罗山侧七叶树林石窟中。有弟子瞿低迦住王舍城仙人山侧黑石室中。独一静处。专精思惟。得时受意解脱身作证。六反退转。而复还得。彼作是念。我已六反退。而复还得。莫令我第七退转。我宁以刀自杀。莫令第七退转。若彼比丘以刀自杀者。莫令自杀。出我境界去。我今当往告彼大师
尔时。波旬执琉璃柄琵琶。诣世尊所。鼓弦说偈
　大智大方便　　自在大神力
　得炽然弟子　　而今欲取死
　大牟尼当制　　勿令其自杀
　何闻佛世尊　　正法律声闻
　学其所不得　　而取于命终　
时。魔说此偈已。世尊说偈答言
　波旬放逸种　　以自事故来
　坚固具足士　　常住妙禅定
　昼夜勤精进　　不顾于性命
　见三有可畏　　断除彼爱欲
　已摧伏魔军　　瞿低般涅槃

　波旬心忧恼　　琵琶落于地
　内怀忧戚已　　即没而不现　
尔时。世尊告诸比丘。汝等当来。共至仙人山侧黑石室所。观瞿低迦比丘以刀自杀
尔时。世尊与众多比丘往至仙人山侧黑石室中。见瞿低迦比丘杀身在地。告诸比丘。汝等见此瞿低迦比丘杀身在地不
诸比丘白佛。唯然。已见。世尊
佛告比丘。汝等见瞿低迦比丘周匝绕身黑闇烟起。充满四方不
比丘白佛。已见。世尊
佛告比丘。此是恶魔波旬于瞿低迦善男子身侧。周匝求其识神。然比丘瞿低迦以不住心。执刀自杀
尔时。世尊为瞿低迦比丘受第一记
尔时。波旬而说偈言
　上下及诸方　　遍求彼识神
　都不见其处　　瞿低何所之　
尔时。世尊复说偈言
　如是坚固士　　一切无所求
　拔恩爱根本　　瞿低般涅槃　
佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行

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瞿低迦比丘周匝绕身黑闇烟起。充满四方。。。恶魔波旬于瞿低迦善男子身侧。周匝求其识神。。。波旬自述：上下及诸方，遍求彼识神，都不见其处，瞿低何所之。

我对这个描述很感兴趣。不知道是因为比丘修行有成，能见黑烟，还是所有普通人肉眼都能见的黑烟。


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另外一部经是增一阿含经卷20中，讲鹿头梵志能敲打骷髅，便知其人的死因和投生趣向，但阿罗汉的髑髅他却无法测度其情况：

尔时。东方境界普香山南有优陀延比丘。于无余涅槃界而取般涅槃。尔时。世尊屈申臂顷。往取彼髑髅来授与梵志。问梵志曰。男耶。女耶

是时。梵志复以手击之。白世尊言。我观此髑髅。元本亦复非男。又复非女。所以然者。我观此髑髅。亦不见生。亦不见断。亦不见周旋往来。所以然者。观八方上下。都无音向。我今。世尊。未审此人是谁髑髅

世尊告曰。止。止。梵志。汝竟不识是谁髑髅。汝当知之。此髑髅者。无终．无始．亦无生死。亦无八方上下所可适处。此是东方境界普香山南优陀延比丘于无余涅槃界取般涅槃。是阿罗汉之髑髅也

燃灯慧

鸿泥 发表于 2015-7-6 10:23
思而不学，殆矣！

建议把禅家语录暂搁一边，好好学习基础的法相知识，从《百法明门》学起，扎实学， ...

师兄可介绍个《百法明门》的使用本？

鸿泥

燃灯慧 发表于 2015-7-9 11:47
师兄可介绍个《百法明门》的使用本？

我采用的是多宝讲寺敏公上师的讲记。

燃灯慧

鸿泥 发表于 2015-7-9 12:48
我采用的是多宝讲寺敏公上师的讲记。

多谢！

罗桑克珠

摘录印光大师《净土决疑论》中一段，或许会对师兄理解此类机锋有帮助：“禅宗诸师，唯传佛心。所有言说，皆归向上。汝参禅有年，尚不知此。则汝之所解，皆破坏禅宗之恶知见也。问，博地凡夫，岂敢自任。诸祖诚言，断可依凭。六祖谓东方人造罪，念佛求生西方，西方人造罪，念佛求生何国。赵州云，佛之一字，吾不喜闻。又云，老僧念佛一声，漱口三日。禅宗诸师，多有此等言句，则又何说。答，六祖直指向上，令人识取自心。汝当作训文释义，辨论修持法门。所谓认驴鞍桥作阿爷下颔，几许误哉。汝须知西方之人，见思净尽，进破尘沙，及与无明。只有进修，绝无造罪之事。谓彼求生何国者，若在此间，未断见思，仗佛慈力，带业往生之人，则生凡圣同居净土。一生彼土，则见思二惑彻底消灭。喻如洪炉片雪，未至而化。德人觌面，鄙念全消。若是见思净尽，则生方便有余净土。分破无明，则生实报无障碍净土。无明净尽，福慧圆满，则生常寂光净土。在此土现证者如是，在彼土进修者亦然。汝何过虑彼无生处，而自障障人，不肯求生。闻噎废食，自丧性命。则天下痴人，莫汝若也。汝但知赵州佛之一字吾不喜闻。何不领取下文僧问和尚还为人也无，州云佛佛乎。但欲依念佛一声漱口三日，何不依僧问和尚受大王如是供养，以何报答，州云念佛乎。又何不依僧问十方诸佛，还有师也无，州云有。问，如何是诸佛师，州云阿弥陀佛，阿弥陀佛乎。汝谓禅宗诸师，多有此等言句。不知禅家酬机之言，名为机锋，名为转语。问在答处，答在问处。不知返照回光，叩己而参。一向但噇酒糟，逐土块，有甚了期。吾出家三十余年，漱口佛不喜闻之言，则众口同宣。至于以佛佛为人，以念佛报恩，以阿弥陀佛为十方诸佛师，绝未闻一人说一句者。夫言出一口，既以彼为实为可依，则此亦是实是可依。何受损者即依，得益者即违。一依一违，自相矛盾。夫赵州所言，总归本分。佛不喜闻，与念佛等，皆属转语。若能直下识得自心，方知赵州道越常情，语出格外。当孜孜念佛，唯日不足矣。倘不能亲见赵州，则宁可以念佛为修持，不可依拨佛为把柄。依念佛，则即生便出轮回，将来定成佛道。依拨佛，则谤佛谤法谤僧。现生则罪业山积，福慧冰消。命终则永堕阿鼻，长劫受苦。其利害得失，奚啻天渊。总之，今人率皆福薄慧浅，业重障深。于得益者，皆若罔闻。于受损者，全身顶戴。（得益受损且约未悟错会说，非古德所说之法，有益有损也。）诸师酬机之言，悉皆如是，不劳备释。”

扎西多杰

南无阿弥陀佛