不受五戒能否接受无上密灌顶和修行？

narraboth · 发表于 2012-2-5 13:53

噶瑪敦珠寧波发表于 2012-2-5 00:18
了解

給我五戒的上師說能舍能還

佛經確實有說可以選擇性持守。不過在西藏好像沒有捨五戒的傳統，大概因為也沒有特別授五戒的儀軌?

其實仔細想想，受菩薩戒的人肯定不能殺生跟偷盜，出於自利的說謊也對眾生有損，淫他人配偶或自已出軌也是損他，所以大致只剩飲酒戒 (邪淫戒後來衍生出很多細部規定，但這可能也有不同說法)。飲酒戒在西藏傳的時候，對在家人好像是比漢地傳的鬆一點，我知道有些上師會允許弟子少量喝一點不喝醉，可能因為西藏人習慣喝酒，所以開了方便。這應該不算捨戒，因為那些弟子還是持不喝醉的戒。對出家人，酒戒則跟漢地一樣嚴格。

總而言之，殺生偷盜邪淫妄語，不管顯密都應該禁絕。至於酒戒，喝醉是絕對不行的，至於細部規定，需詢問自己上師。

噶瑪敦珠寧波 · 发表于 2012-2-5 15:17

本帖最后由噶瑪敦珠寧波于 2012-2-5 15:47 编辑

授五戒的儀軌在藏傳確實有（況宗大師向大寶法王求授五戒之事，不正是證明？）,我之所以那麼肯定是因為我的五戒就是從藏傳師長受的（能舍能還也是當時講的），＂噶瑪敦珠寧波＂這法名也是當時給的，藏地大概確實沒給法名的風俗，戒師當時應該是在隨順在下我

儀軌細節記不得了，好像要複誦些內容，向壇城及戒師頂禮…

在西藏少有專門授五戒的儀式，往往都是直接在皈依儀式後順道說明五戒。我曾經問過另一位堪布，他說，為何要另外授? 你皈依了，就應該守居士戒不是嗎?)

對此存疑，如此一來，五戒的＂戒體＂何在？未經授戒，自發性的守居士戒，充其量只有行善的福報，無持戒的福報。

持不喝醉的戒

？？？據我所知，飲酒戒是＂一嚥一犯＂（每吞一口，就犯一次）；飲酒戒最大的優點在於它只能被犯，但不能被破（除非你破了前四個根本戒之一，導致五戒全破）<=出自戒師之口

上林如梦 · 发表于 2012-2-5 15:31

藏传戒能还的上次我就遇到一人他不能守戒然后他把戒供养给我的师父了我的师父说按照传统是一般情况不能守戒的话把自己的戒供养自己的戒和尚考虑到他的实际条件我的师父接受了他的戒

narraboth · 发表于 2012-2-5 20:55

西藏受五戒的特殊儀軌可能是有，但我不知道就是了。
我所見到的都是在皈依之後直接以附帶講述的方式為之，沒有另外發誓或受戒的儀軌。當然要編寫一個傳授五戒的儀軌也不是不可能或不合理。
戒體的問題比較複雜，我想你說的問題應該是得不得戒。菩薩戒，比丘戒，八關齋戒等都有得不得戒與受戒儀軌的經典根據，但是傳五戒方法的藏傳經典根據在哪呢? (請注意，佛說在家五戒相經，甘珠爾當中是沒有的)

五戒的根本經典就是雜阿含經當中的諸篇，當中只看到佛不停地說，我的弟子不應殺生，云云，從沒有說五戒必須從如何如何的人受，要怎樣怎樣受，才能"得戒"。(這跟八關齋戒或出家戒是不同的) 至少就三乘共許的經典來看是如此。

你提到的破戒不破戒，這個概念也完全出自佛說在家五戒相經。據我所知，上座部根本不承認有"破在家戒"的狀況，他們認為犯戒的在家人只要不捨棄三寶，就是懺悔然後繼續努力持戒。他們質問，破出家戒的人轉為在家身分，破了五戒的在家人轉為什麼身分? 非佛教徒? 捨皈依的要件不包括破五戒吧? 不能再受五戒的佛教徒? 難道就讓這些破過戒的人繼續犯四重罪? 上座部認為，五戒就是任何在家人應學的學處，能全學就是滿分優波塞，就是有經典所說的種種功德。
藏傳當然不是上座部，但是同樣沒有五戒相經，據我之前詢問的結果，似乎還比較接近上座部的觀點。所以你說你的藏傳戒師講到破戒概念，我有點驚訝，可否幫忙問問哪本西藏經典提到"在家人的不可悔罪"? 還是您的戒師因為精通漢傳，所以也引用漢傳看法?

至於還戒，這本來就是西藏特色的說法，佛經沒有說戒可以還給誰，只說對任一知道你說什麼的人講你要捨戒，就捨了。

飲酒咽咽結罪也是五戒相經所出，基本上類似出家戒的規定，我不知道甘珠爾有沒有說咽咽結罪。

噶瑪敦珠寧波 · 发表于 2012-2-5 21:27

narraboth 发表于 2012-2-5 20:55
西藏受五戒的特殊儀軌可能是有，但我不知道就是了。
我所見到的都是在皈依之後直接以附帶講述的方式為之， ...

現在深深感到吉祥薩迦巴的子弟的強大了!!
著實堅強,佩服加隨喜

我的戒師現在應在印度米麗波卡寺,噶舉蒙浪之後,四月才會返台,到時請教(我現在呈現慌張遁逃貌,哈哈
大恩如意寶,至尊上師我頂禮~快點大發慈悲,現大神變飛回台灣,拯救你的弟子吧!!!(責任先丟給戒師在說,呵呵

narraboth · 发表于 2012-2-5 21:30

回到跟正題比較有關係的話題，灌頂能否附帶受戒?

有些上師認為，接受大灌頂之前，最好要先接受皈依儀式。但是多數我看到的大德法王仁波切(包括觀音尊者)，當弟子請求剪髮皈依跟傳五戒菩薩戒，有時間他們會歡喜賜予，但若時間不夠，很多上師往往會在灌頂時候加強講解，然後會說，灌頂前面部份就可以當作傳皈依跟基礎的別解脫戒跟菩提心戒。灌頂沒有接受前面，不能接受後面，所以事實就是，沒有人可以不皈依，不持別解脫戒，不持菩提心(菩薩)戒，而得到圓滿灌頂。

所以我認為應該這樣理解(實際上也是諸多灌頂上師所言)，不管你之前有沒有另外受五戒的儀式，受過之後或捨或還或是圓滿持守，在灌頂過程中你都正式又受了一次，所以你就是又有了戒律，就是要持守。至於所持之戒至少是近事戒，此事宗大師在密宗道次第有提及。若翻譯灌頂儀軌中的受戒文，也可以看出需要圓滿持守(依照在家或出家身分)別解脫戒與菩薩戒。

伐折羅伊喜伐羅 · 发表于 2012-2-5 21:34

在家戒有不可悔確實很奇怪。這里說的不可悔是比擬僧戒的他勝？如果是的話，那居士要從何處被驅逐出去而不許共住呢？又從此永久失去何種資格呢？

噶瑪敦珠寧波 · 发表于 2012-2-5 21:55

本帖最后由噶瑪敦珠寧波于 2012-2-5 22:31 编辑

伐折羅伊喜伐羅发表于 2012-2-5 21:34
在家戒有不可悔確實很奇怪。這里說的不可悔是比擬僧戒的他勝？如果是的話，那居士要從何處被驅逐出去而不許 ...

話說若不是narraboth 前輩指教,我還真不知道這麼多細節

剛剛找了些資料
優婆塞不可悔罪和優婆塞五戒相經還真的存在爭議哩
= =哇,只能說...與君一席話,勝讀十年書,雖然書也沒在讀啦~
冒昧一問
兩位是師父嗎?還是譯師?
在論壇最大的好處是，能時時提醒自己的不足

伐折羅伊喜伐羅 · 发表于 2012-2-5 22:04

我當然不是師父或者譯師了

narraboth · 发表于 2012-2-6 23:12

我只是個弱弱的藏傳佛教小學生，對格魯派所知不多，所以來學習的。藏文只懂拼讀啦，書多半是看人家翻譯的。往後請多指教...

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