佛经里有说过未领结婚证就同居属于邪淫么？

babyman

佛经里有说过未领结婚证就同居属于邪淫么？现在我对邪淫的概念越来越弄不清，从论坛上以前的“与值不犯”的争论，到前一段 上善师兄发的帖子讨论妓女能不能证果，现在未领结婚证就以夫妻名义同居的行为很普遍，佛经原文有对这种事物的开示么，对或者错

华给仁庆

佛陀那个时代有民政局？哪能办证呢？

桑杰嘉

未领结婚证就以夫妻之名同居的范围尚属部分，未领结婚证也未以夫妻名义同居大多集中在高中大学的广大学生中，可见末法时代物欲横流，业障重重。果报累累。。。。。。。对于在家人生活于尘世，不提倡。能洁身自好就好。受戒的在家众与出家众均不可犯此重戒，

narraboth

幾個月前對此問題有很多討論了。請參照。
不邪淫的根本精神，就是五戒的基本精神，不害他。可參看阿含經中佛陀最先制定五戒時對居士所說的話。

伐折羅伊喜伐羅

因人，因時，因地而不同。
比如某個女子受父親，或母親，或父母親，或兄弟姐妹，或親屬，或家族的監護，而監護人說：“我（我們）不許此女子與沒有同她一起領結婚證的男子行婬慾法”。那么受持不邪婬戒的男子就不能與之行婬慾法，否則犯戒。
又如果某國的法律規定，該國男女國民若不領取結婚證而行婬慾法則為犯法，為違法，為不合法，那麼該國的男女國民就為王法所守護，而不能在無結婚證的情況下行婬慾法，否則犯戒。
又如果某國的普遍道德觀念認為，若不領取結婚證而行婬慾法則為犯法，為違法，為不合法，而此種道德觀念為王（或政府，或法律）所認可，那么那麼該國的男女國民也就為王法所守護，而不能在無結婚證的情況下行婬慾法，否則犯戒。
如果某女子不受父親，或母親，或父母親，或兄弟姐妹，或親屬，或家族，或丈夫，或婚姻關系，或王法的守護或限制，那麼即使沒有結婚證，與之行婬慾法也還是不犯邪婬戒。

babyman

可能我表达有误，看有一些开示中说，只要是未领证登记未举行仪式的同居都属于邪淫，可是现在有很多人由于条件不具备，或着种种原因，不能领证登记未举行仪式的，难道都算犯邪淫了么？

另外，关于楼上师兄说的这种情况：（監護人說：“我（我們）不許此女子與沒有同她一起領結婚證的男子行婬慾法”。0

有些父母嫌贫爱富干涉子女婚姻，这样情况下，两个人未经一方父母同意同居也属于邪淫了？

桑杰嘉

最简单的解释未受持皈依或任何戒律的-----为所欲为，只受道德与法律条例约束。受持皈依及根本戒律的都不行。（个人意见）

伐折羅伊喜伐羅

可能我表达有误，看有一些开示中说，只要是未领证登记未举行仪式的同居都属于邪淫，可是现在有很多人由于条件不具备，或着种种原因，不能领证登记未举行仪式的，难道都算犯邪淫了么？

如果符合戒律所言的被守護，被限制的條件，那么就都犯了，否則不犯。

1. 有些父母嫌贫爱富干涉子女婚姻，这样情况下，两个人未经一方父母同意同居也属于邪淫了？
   

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父母的發心如何與當事人是否犯戒沒有直接關系。不管父母發心是善是惡，只要該女子受父母守護，而一個持不邪婬戒的人與之行婬慾法，就犯戒了。
舉例來說，如果一個比丘乞食，遇到某家人很討厭佛教或者僧人，以厭惡三寶的心拒絕供養，這種發心固然是不善的，但難道這個遭拒絕的比丘可以因為此家主人發心不善為理由，進入其家自取食物嗎？當然是不可以的，若比丘這麼做就是犯戒。

narraboth

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2012-2-5 21:24
如果符合戒律所言的被守護，被限制的條件，那么就都犯了，否則不犯。

父母的發心如何與當事人是否犯戒沒 ...

我補充說明"被父母監護"。此規定的前提是，該男女是被父母所監護的。
古印度女子往往被視為家長的財產，所以經常是被監護的。
現代的法律，只有未成年人才需要被父母或其他人監護，也就是說，未成年人未經父母同意結婚行房，是邪淫。成年之後，父母允許與否對戒律而言就無關緊要，因為父母已經無權繼續監護。也可以這樣說，現代的"被父母監護"與"被王法監護"接近重疊。(例外是: 低於一定年歲的少年，就算父母同意，法律不允許，也不能結婚)
男女成年以後不再被父母監護，也就不再有此問題，只剩下被婚姻中的另一方監護或被聖法監護(出家人)等問題。

伐折羅伊喜伐羅

為法所護，似不僅限於內道。比如基督教、伊斯蘭教規定不允許在婚外行婬慾法，那麼，穆斯林女，基督徒女便為其所信奉之法所護。五戒持者除非與之結婚，否則若與其行婬慾法便犯。

babyman

有师兄建议说看阿含经，末学在增一阿含经上看到  似乎邪淫，佛陀所说原意是指侵犯他人妻
如果其他师兄有更多佛经上的依据 ，请贴出来，供大家探讨学习。
增一阿含经上五戒邪淫：
（五）闻如是。一时。
　佛在舍卫国只树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。於此众中。
　不见一法修行已。多修行已。成地狱．饿鬼．
　畜生行。若生人中。居家奸　。无有净行。
　为人所讥。常被诽谤。云何一法。所谓邪淫也。
　佛告诸比丘。若有人淫泆无度。好犯他妻。
　便堕地狱．饿鬼．畜生中。若生人中。闺门淫乱。
　是故。诸比丘。常当正意。莫兴淫想。
　慎莫他淫。如是。诸比丘。当作是学。
  尔时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
　（六）闻如是。一时。
　佛在舍卫国只树给孤独园。尔时。佛告诸比丘。於此众中。
　我不见一法修行已。多修行已。受人中福。
　受天上福。得泥洹证。所谓不他　。身体香洁。
　亦无邪想。佛告诸比丘。若有人贞洁不淫。
　便受天上．人中之福。是故。诸比丘。
　莫行邪淫以兴淫意。如是。诸比丘。当作是学。
　尔时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行







《杂阿含经》卷三七（1O44经）     世尊告婆罗门长者：”我当为说自通之法，谛听！善思！何等自通之法？谓圣弟子作如是学：我作是念，若有欲杀我者，我所不喜；我若所不喜，他亦如是，云何杀彼？作是觉已，受不杀生，不乐杀生。如上说，我若不喜人盗于我，他亦不喜，我云何盗他？是故持不盗戒不乐于盗。如上说，我既不喜人侵我妻，他亦不喜，我今云何侵人妻妇？是故受持不他淫戒。如上说，我尚不喜为人所欺，他亦如是，云何欺他？是故受持不妄语戒。如上说，我尚不喜他人离我亲友，他亦如是，我今云何离他亲友？是故不行两舌。我尚不喜人加粗言，他亦如是，云何于他而起骂辱？是故于他不行恶口。如上说，我尚不喜人作绮语，他亦如是，云何于他而作绮语？是故于他不行绮饰。如上说，如是七种，名为圣戒。“

babyman

关于佛说五戒的经文，末学只读过《佛说优婆塞五戒相经 》和增一阿含经和杂阿含经里的关于五戒的经文，如果师兄有其他关于佛说五戒的经文，请给与分享。

妙明心

以前听一位南传的禅师开示时讲到过这点，未婚同居是属于邪淫。供你参考。

narraboth

中阿含經
＂白衣聖弟子離邪淫、斷邪淫，彼或有父所護，或母所護，或父母所護，或兄弟所護，或姊妹所護，或婦父母所護，或 ... ＂

ROC

康巴地区有走婚的习俗，不过这也算是有个形式，应该不是邪淫。