关于祈竹仁波切护身咒轮使用的探讨

逍遥追忆

可以

明空光电乐

逍遥追忆 发表于 2012-1-19 22:33
可以

谢谢师兄了！

香水1220

肿么回事？

了了

#24

“实际你烦恼是因为你的个人定位吧，你觉得你自己是上师的全权代表吧！

记得貌似09年我当上师的面拍摄录像，上师没有任何不容许的表情，还做了多次示范，而你私下不给我拍，试问如果要保密，上师怎么不让翻译阻止，那么近上师 自己也可以示意不许？祈佛从来对这些都是严厉的，开示现场也总是有翻译等人陪伴，用不着你来动手吧？况且上师还给现场拍摄的两三人示范了几次。

之后你又不许我公开上师讲的烟供的录音，说上师不许，后来问过上师的答复是说传播很好。”

#29

“说到底你是一个乱抡棒子的骄傲的香港人而已，”

#31

“你的思维模式让我汗颜！”

“我是一个实事求是的人 ，不会伪饰去骗人。”

“不能录像的场合，上善每次都有说或者翻译也会说清楚。我一直觉得香港那边做得很好。为啥你总是要插一杠子？”

“拍摄烟供的现场很多人在拍的时候，你在哪里是说不给拍的，你的香港同门在你前面的都没人说啥，我回内地之后，你又公开不给流通（我的电脑重装了，不然肯定有你不给流通的记录），我只好特别请上善老大去问了上师，答复是流通完全没问题，要多多流布，所以我在我能力范围里流布。”

“烦恼的根源只是你自己，不要再和我扯了，我可不喜欢再给你粘上，来显示暴露你的烦恼了。
师兄希望你早日摆脱烦恼，不要总是跳出来大喝：荧荧莲华你这个罪人，你又干了啥！
总是觉得人家就是错的，这正常不？”

#32

“有师兄说，了了的意思，指责我没见过祈佛几次，然后啥都不算的意思。”

#33

“了编辑的字里行间吐露着作为香港公民能近水楼台随时亲近祈佛的洋洋自得 。反复地貌似无意的强调cfoxen 也就是见过祈佛那么几次，实则着暗示嫡传和庶出的差别

每个人都是被业力牵引和包围的 。了编辑的业力揍是能得以有幸投生在英女王治下的hongkong ，成为了人中龙凤，并能享有很多我们望尘莫及的福报； 偶等的业力揍是投生在party治下，没见过世面，去次Hongkong也要单独领取证件；拜见大德更是十分难得，所以才会做出摄像摄影这些无有礼数的举动。

愿了编辑以您博大宽广的胸怀， 悲悯我们这些庶出的被贪嗔痴蒙蔽的灵魂吧…”

对以上的回应:

论坛是一个公共空间, 有争论是必然的, 但是如果批评者不是按对方所写的文字、行动, 或是公开可验证的数据而来批评, 而是涉及一些‘秘闻’, 甚至是对方人格上的谩骂, 这就变得没有意义了。cfoxen的回帖, 从对咒轮处理上的争论, 漫延到评撃‘了了’这网名背后者的个人品格, 己经只是情绪上的宣泄了。 但批评涉及香港中心的运作及仁波切的一些喜好, 因此还是有必要作出澄清。 本来是写了一篇对各批评的逐点回应的，虽然会更清晰，但也太繁琐，兼且这样的争吵也实在太难看了，遂总结如下：

1. 对#35, #36, #38, #39，#44的回应

a. 香港道场对录像上的处理是这样的：

-         一般不作录像, 原因是仁波切不喜欢被长期摄录,不喜欢讲法录像在外间流通。 近年摄录机普及化,香港中心主事者曾向仁波切请求过摄录教授, 仁波切的回复是: 我不是什么大仁波切、大格西, 这种通过媒体向大众传法的事是他们这种水平的人才做的。

-         教授时仁波切作的一些短示范,作为个人复习用, 仁波切是容许摄录的。(仁波切作示范,就是让我们学懂,要学懂就需要复习,要复习就需要录像。)

-         因为仁波切不喜欢教授录像在外流通,香港道场对向大众流通仁波切的示范,立场是比较保守的, 唯一的一次是上善老大请求下拍摄并容许放上网的金饮示范。

-         香港道场的其他法会录像, 法会前都是向仁波切提出过拍摄请求, 并得到仁波切同意下才开始的，如何流通，仁波切亦有指示。未得到仁波切的批准,没有香港弟子会擅自去作摄录的。

b. 香港道场对录音上的处理是这样的：

-         灌顶的全过程不能录音

-         法会可以录音, 供受法者自修用

-         流通上, 涉密法的教授限同门间流通, 特别是无上瑜伽教授只限从仁波切受过无上瑜伽教授的同门间流通, 不涉密法的似无限制。

其他道场的上师给灌顶、给讲解时容不容许录音或录像, 怎样流通, 与香港中心因应祈竹上师的喜好而作的守则有何关系? 事实上, 年青的大藏寺堪布近来开始为汉人传法, 就常有专人摄录（近日还有烟供开示上网）。 我们是否可以据此, 就跑去跟大藏寺法台祈竹活佛说: ‘连你大藏寺的堪布格西都有录像放网上了, 为什么还不让我们拍摄?’ 仁波切是一位七十多岁的老和尚，请尊重一下他老人家所持的‘保守’观念。

印象中上善老大在某一次香港灌顶法会的通知帖中, 就提过以上录音及录像上守则的大概。如果有人还是认为我自说自话, 请自去找上善老大或雪山确认, 看看这是不是仁波切指示下香港中心的运作方式, 继续文字上的争论, 似乎再没有什么意义。

参考:

-         #40中提到的录像,是同门善念2007年在悉尼拍的，非香港道场所录:

兜率百尊和曼达拉供养的DVD光碟已制成(开始提供下载)

http://www.gelu.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4858&highlight=

-         2008年底, 悉尼善念继续拍摄、尝试但最终停止对外流通的两个教授，可见香港道场对录像的‘保守’作风不是一两个人的个人问题:

    祈竹师父在悉尼中心开示兜率天上师瑜伽法:

    http://www.gelu.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=10770&extra=&highlight=&page=1)

    师父在悉尼中心开示的烟供法门，已制成DVD盘片

    http://www.gelu.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=10960&highlight

请注意善念的结语:

“目前机缘还未成熟，师父说法的录像是暂不能公开上网的。”

“这里我特别要强调几点：
1.求法是神圣的，必须向具有德量的上师求法。上师通常都是坐在高高的法座上弘法，以显示弘法的庄严。因此不存在网络上或者通过DVD碟片来弘法的，这不只是不如法，而且把弘法的庄严性给大大的庸俗化了！
2.DVD碟片只是一个辅助教材，在听完师父弘法后，在家自修时作为复习用的。
3.烟供法门毕竟还属密法，因此已求得碟片的同门，不允许私自翻录流通。
4.没得到师父的恩准，谁都绝对不准将它私自公开上网。”

了了

2. 对cfoxen‘指控’的回应

a.‘阻止cfoxen拍摄录像事件’

- 此属子乌虚有, 因为现实生活中我与cfoxen从来没有过任何交谈或接触。

- 我与cfoxen有过的‘最近距离’场合,是2009年10月5日星期一在香港道场举行的口传、问答法会, 我只曾跟坐在cfoxen旁边的女孩说过‘道场内法会是不许长期拍摄的’这一句话。 即是说在这一天, 并无cfoxen所述“我当上师的面拍摄录像，上师没有任何不容许的表情，还做了多次示范，而你私下不给我拍”的事件发生过。 cfoxen在跟帖内继续说“拍摄烟供的现场很多人在拍的时候，你在哪里是说不给拍的.. ”, 即是承认所谓的‘拍摄录像受阻事件’, 不是在是2009年10月5日发生的。

- 2009年10月6日星期二, 香港道场举行烟供讲解法会, cfoxen说的‘拍摄录像受阻事件’是这天发生的。

- cfoxen的回帖， 己从当初描述的“我当上师的面拍摄录像..，而你私下不给我拍”, 一个了了特别针对cfoxen的行为,转为“…很多人在拍的时候，你在哪里是说不给拍的.. ”一个含糊的描述了。 请问,当天了了是“私下不给cfoxen拍”,还是“不给很多人拍”了?

- 事隔两年多,对当日发生了什么事,有一点印象,但具体上仔细处确也模糊,幸好有多个录音记录(道场线录最清晰录音、我随身mp3机录,记录了我周遭声音的录音)及一些录像片段(我手机的录像及cfoxen用相机摄录的整个示范录像)作参考, 互相对比下,这天的大概也就比较清晰了。

- cfoxen流通的录像, 是接近法会结束时仁波切作的7分钟长的仪轨念诵及手印示范,cfoxen并没有摄录烟供法会两个多小时长的整个讲解。仁波切作示范, 是要让弟子模仿学习, 现场众弟子带有手机录像功能的, 都马上提机拍摄,何来只有cfoxen摄录‘受阻’之理? 而且, cfoxen流通的录像, 是从仪轨第一句‘诸佛正法贤圣三宝尊诸佛..’开始的,这证明拍摄时未受过任何阻碍。

- 我亦重听了我对整个教授2小时长的录音, 包括接近完结时的仪轨念诵示范及接续下来的问答环节。 其中的烟供示范, 仁波切就只演示了一次, 何来‘上师还给现场拍摄的两三人示范了几次’此事?

- 现场记录证明, 仁波切的讲解与示范、示范与问答间并无休息时间, 是连续的。 既无休息时间, 仁波切在法座上,又何来了了‘私下不给你拍’或‘现场很多人在拍的时候，在哪里是说不给拍’的活动空间? 再且, 我随身的mp3机录音的, 能录到我向仁波切提出的问题,能听到远处有人(印象中是恩儿)咳嗽起来的声音,但为何就找不到了了‘阻止你录像’的声音记录?

- 没有记录, 因为当时的了了不可能与cfoxen有任何对话: 因为打算早走,我刻意坐在近门口处(因而有质量不好的录像及录音), 而cfoxen坐于离仁波切不远处, 物理上两人间夹着十人以上, 何来‘私下’的对话或指示?

- 但是事出可能总有原因, 记得某次法会, 有几人在仁波切还在给讲解的当几, 起坐上前要走去仁波切近前处录像, 造成一些小小的混乱(法会中道场内基本上是坐得水泄不通的), 我及我身旁的的香港师兄, 曾马上以手势示意停止的。重听这次法会的录音,其中有仁波切作示范前,莲开法师还在翻译仁波切的讲解时, 突然插上‘大家不要吵’ 一句, 不知我记忆中的混乱场面是不是就是在这一天发生。

  但是, 无论当天有没有发生过这样一些小骚动, 也是与cfoxen的批评“记得貌似09年我当上师的面拍摄录像，上师没有任何不容许的表情，还做了多次示范，而你私下不给我拍，试问如果要保密，上师怎么不让翻译阻止，那么近上师 自己也可以示意不许？祈佛从来对这些都是严厉的，开示现场也总是有翻译等人陪伴，用不着你来动手吧？况且上师还给现场拍摄的两三人示范了几次。” 相差甚远了。以绳当蛇之事, 千百年间也还是会重复发生的。

b.‘不许流通上师烟供录音事件’

- 悉尼善念在香港烟供法会前的几个月(即2009年1月), 曾试图流通悉尼中心的烟供录像,结果是‘在听完师父弘法后，在家自修时作为复习用的。’、‘已求得碟片的同门，不允许私自翻录流通。’、‘不准将它私自公开上网’。仁波切不许流通, 在MSN同学会上也有过讨论。

- 这样,一样的烟供讲解开示,只是地点不同, 既然善念己经警告过流通上要有限制, 似乎仁波切对录像的态度是“烟供法门毕竟还属密法，…不允许私自翻录流通”, cfoxen却在MSN上说要马上在网上向公众发布仁波切的烟供讲解, 我怎会不加以劝止?

- 事实上, 我给cfoxen的回应是 i.不要发 ii.先问老大, 之后于此事上再没有沟通。cfoxen现在说“特别请上善老大去问了上师”, 那正是当日我给的建议!  

- cfoxen说“我的电脑重装了，不然肯定有你不给流通的记录”, 我的记录似乎还在, 只是手写板常引致电脑死机,会掉失记录,估计有50%的可能性找出来。不过还是不需要找出来为好…

洛桑索南

了了 发表于 2012-1-19 11:47
你似乎又把很多事混在一起谈了, 根本没有看到我的论点:), 好吧趁今天有空, 我再细仔重复一下:

1. 有关 ...

“好时节已到，再有回应，恕不奉陪。”


看来好时节结束了，了编辑还得继续论战啊！

cfoxen

不是不回了？又回了？没志气啊！

春节的时候，我带了一群师兄去见阿扎仁波切，他针对弟子们的提问做了很多开示，其中之一是关于烦恼（没录音，记得点滴整理出来了）：
他说大多人，没烦恼的时候像尊佛，看着都不错，有烦恼的时候可能就完全变了一个人。
他说烦恼（有时候）是我们存在的意义。有时候，有些藏人半夜来敲门，我也烦恼（上师很忙睡觉时间估计也不是很多），但是这正好说明他们需要我。

我很高兴了了需要我，我乐意做粪土，贡献一点点养分让你开放。



被人指责无论事实如何都是好玩的。

炫飞侠

冷饭再炒

了了难了

徐磊

还来啊，别来了，你不来了还觉得您高尚了，您撑了这么久都过完年拉，还来。。。无语了

了了

洛桑索南 发表于 2012-2-6 12:10
“好时节已到，再有回应，恕不奉陪。”

确是好时節己过了我才回帖...

cfoxen

马上藏历新年了，好时节刚起头。

52楼有个我的视频图片，是我故意的。那时候群里有个小师弟，注重戒律，经常说：莲花，你又。。。。。。。。。
所以我搞个喝酒样式的视频截图，还做了一个豪迈的样子，其实里面是茶，小师兄上来就发给他看，果然小师弟有点生气的说：莲花，你居然这样喝酒。还发了落干生气的表情。
想想那些岁月真是甜蜜啊，现在小师弟出家了。

春花秋月何时了，往事知多少，广州又逢返潮天，湿人不堪回首元宵灯火中。

华给仁庆

好，支持莲花，那么大的壶来喝茶，爽

求道者

祈佛灌顶法会一惯不允许录像，一贯如此，据我所知，阿扎活佛灌顶时也不允许录像，甚至记录都不允许。至于其他上师的灌顶法会有录像，每位师父要求不同。不要据此就认为所有灌顶都允许录像。至于一些法门的讲解，不是灌顶，则另当别论，但也不是一概允许录音录像了。

cfoxen

求道者 发表于 2012-2-6 13:52
祈佛灌顶法会一惯不允许录像，一贯如此，据我所知，阿扎活佛灌顶时也不允许录像，甚至记录都不允许。至于其 ...

师兄的帖子倒是提醒我了，我有很多法会的资料呢。

做广告了，我有很多法会的资料啊，要的找我，比如祈佛和侍者合唱的招财歌片段，还有祈佛烟供开示的录像，录音等等，大藏寺代表团绿度母法会，剪辑的吉祥偈片段，阿佛的大黑祈请文藏文教读（虽然不是灌顶的，但是这个要问问是否可以公开），鄙人宝贝不少。以上资料来源都是可以拍摄，或者录音的，得到允许的。

cfoxen

哇，还想起两个八卦，关于不可以录音录像，但是录了的，赶紧发灵异贴去。灵异贴531楼！