有人說，發心不一定要觀世間苦。這個講法對不對呢？

bigg

鸿泥引的是略论，我引广论的说明吧。
“（初从四缘发心道理者，若见诸佛及诸菩萨难思神力，或从可信闻如是事，依此发心，谓念所住所修菩提有大威力。虽无如是若见若闻，而由听闻依于无上菩提法藏，信解佛智而发其心。）……又前所说初二发心，曾未见说慈悲所引，诸余经论亦多仅说见佛色身法身功德，引起欲得成佛之心，名曰发心。又说誓愿安立一切有情成佛，亦名发心。故此二中，虽一一分亦应预入发心之数。圆满一切德相发心者，仅见利他必须成佛，引起欲得成佛之心，犹非满足，即于自利亦见成佛必不可少而引欲得。”

总结一下：
（1）不观苦，不修慈悲七支次第，仅观见、信解佛菩萨功德神力，而发欲得成佛之心，这是菩提心（且是真正的菩提心）。
（2）由修慈悲，了解利他必须成佛；同时为自利也见必须成佛，由此发欲得成佛之心，也是菩提心（且是圆满德相菩提心）。

所以有个结论：不观苦，也能发菩提心，但不能发“圆满德相”菩提心。

鸿泥

原帖由 bigg 于 2009-8-24 22:23 发表
鸿泥引的是略论，我引广论的说明吧。
“（初从四缘发心道理者，若见诸佛及诸菩萨难思神力，或从可信闻如是事，依此发心，谓念所住所修菩提有大威力。虽无如是若见若闻，而由听闻依于无上菩提法藏，信解佛智而发其心 ...

bigg这段话引得很好，总结也很好。赞同、赞叹。
但在《广、略论》等道次第引导书里，如果没有特别说明，说到发心（或发菩提心），都是指“发心利他故，乐正等菩提”的“圆满一切德相”的“菩提心”，所以，在讨论发心（或菩提心）时，经常只谈论后者，而忽略前者。且，楼主原帖的意思，也偏指后者。

鸿泥

原帖由 风火 于 2009-8-24 16:26 发表
砖头抛出为了引玉，奈何玉竟自菲薄。
何以为？
文字都是泥，抄家不糊涂，看家糊涂。
糊涂一：底气十足的是什么东西？是天马行空的思维，还是毫无抉择过的胡扯？
糊涂二：牛气逼人是冲着谁人？冲着楼主的疑问，还 ...

29楼，不知所云，语文臭臭、逻辑乱乱.......:D
30楼，我已经解释得很清楚，但你看不明白。

俺宁愿跟明白人打架，也不与你费口舌。

gary

那麼我們修心時，是否還是照道次，由依師、觀下三道苦開始，再經過皈依、觀上三道苦、業果及至七重修心因果而至自他相換呢？還是可以不理會前面觀苦，直接依師，然後欣慕涅槃樂發心呢？如果可以，七重修心因果及自他相換怎樣做呢？沒有觀自身苦，能夠觀他人苦嗎？

gary

鴻泥兄發起討論《略論》，隨喜。不如此我還以為這裏要變成法物交流論壇了。

鸿泥

原帖由 gary 于 2009-8-25 10:12 发表
那麼我們修心時，是否還是照道次，由依師、觀下三道苦開始，再經過皈依、觀上三道苦、業果及至七重修心因果而至自他相換呢？還是可以不理會前面觀苦，直接依師，然後欣慕涅槃樂發心呢？如果可以，七重修心因果及自他 ...

道次第每个修法都可以采用座上和座下结合来修，座上修又可以分成加行、正行、结行三段，菩提心修法也一样（具体可以阅读《发心秘授》、《略论释.菩提心马车》、《掌中解脱》等引导）。

整个道次第的修习，可以分成三个相对独立的大段：依师、（从皈依、观恶道苦、业果等到）发菩提心、（止观）中观正见。菩提心，可以理解为大出离心——把修出离心时缘自身苦、换成缘众生苦，把自求出离、换成引导众生共同出离，把出离心作为菩提心的支分。

沒有觀自身苦，能夠觀他人苦嗎？
对自身的苦没有认识，没有触动，很难了知他人的苦，更难以生起感动。

鴻泥兄發起討論《略論》，隨喜。
有讨论道次第、讨论教理的帖子，我都会积极参与，认真看帖、回贴。营造一个良好学习讨论的氛围，需要咱们一起努力。

清凉子

慈悲利他心+成佛心=菩提心

zongxu

随喜，受教