完了！谤法了。

般若净土

《菩提宗道菩萨戒讲记摘录》敏公上师

◎下边就是《虚空藏经》里边的十四个他胜罪……

己二 毁灭正法

　　第二个"毁灭正法"。"毁谤背舍灭正法"，毁谤正法，背舍正法，反对正法，灭正法，希望把正法消灭掉。哪些正法？"声闻缘觉菩萨乘"，三乘的都在里边，声闻的就是"四圣谛"；缘觉的"十二缘起"；菩萨乘的，六度啊四摄了等等。这些都属于毁谤正法。所以说，不管你是毁谤大乘也好，二乘也好，缘觉中乘也好，都是第二个他胜罪，毁灭正法的罪。那么至于怎么样子诽谤？就是说大乘不是佛说了；或是密教不是佛说的，是婆罗门教的什么什么性力派之类的。这一些都是谤法的罪，尤其是谤密法的罪特别大。

　　《菩提道次第广论》的一开端，就是怕人家造罪，马上就讲了很多的那个犯诽谤的一些可怕的后果，叫大家不要谤法。我们这里最容易犯的，就是现在很多人说这个密教是婆罗门教。大家不要去随便接受那些观点。因为我们不知道可以说，说你不知道、不了解，可以保留你的意见，但是不要马上接过人家的口号，说是婆罗门教，不是佛教等等的。那是诽谤了，这个就是可怕的。那么你不管你诽谤声闻乘的也好，缘觉乘也好，十二缘起主要是指缘觉的，四圣谛是声闻的。但也不尽然，大乘也讲四圣谛，佛乘也讲十二缘起。"诸波罗蜜道品等"，"波罗蜜"，我们说《俱舍》里边也讲波罗蜜。那么这些，就是佛的三乘法，你毁谤的话，都成他胜罪。

　　怎么毁谤？"隐蔽留难障学修"，"隐蔽"，这个书不给人家看到，就是把这些法都藏起来，让人家不知道，不要去修它，不要学它；"留难"，人家来学修，你故意刁难，做一些困难，不给人家学，不给他修。这样子都属于灭正法的行动。那么主要的是谤一切诸法不是佛说的，"谤谓非是如来说"。这个就是海公上师加的，很多人就说，《楞严经》不是佛说的，《起信论》不是佛说的，还有其他的。但是，你这样子说，根据什么来的？他又不是有神通的阿罗汉，又不是大菩萨登了地的，他就是根据世间的学问，东考证西考证，考证到后来，就认为是假的。

　　据说，以前的欧洲人学佛教，也是考证。佛教里边经是多得不得了，所有的书籍里边，最多的是佛经，一个人说那么多经。哪个的选集，哪个的书，都没有那么多的。多得不得了，已经够他麻烦的；看看这本书讲空，那本书讲有；这本呵斥这个，那本又是赞叹这个，搞得他弄得他莫名其妙。最后来个结论，佛经不是真的，是东凑西凑凑起来的，所以说里边不统一的，那么这些书都不是佛说的。完了！谤法了。

　　自己没有智慧，就不要说。本来我们说学过《广论》的就知道，佛为什么这么说，为什么那个时候那么说，他有他的密意，有他的善巧的。对小孩子，你不能说太高深的，对高深的人，你不能说幼儿园的话。当然他说的不一样。但是，你认为就是有矛盾了什么东西了，以为这是后来人造出来的，不是真正佛说的，那就完了。这些都是自己没有智慧。那么有些是安心，是外道想破坏佛教，来谤，这个当然也有了。毁灭正法是第二个他胜罪，这个他胜罪里边就是三乘的正法都在里边，不管你谤大乘的也好，谤二乘的--谤三乘的都属于他胜罪。

◎己四 谤弃大乘--第四他胜，痴慢所摄

　　上次我们讲到瑜伽菩萨地的他胜罪的第三个，今天接下去第四个。在一百三十页，"第四他胜痴慢所摄"，"诽谤大乘菩萨藏，背舍佛说深广法。说像似法乱正教，以自爱乐令他转。"这就是诽谤佛的正法啊。他这里边说的是诽谤大乘的菩萨藏，大乘的讲菩萨道的那些三藏的经，诽谤。什么原因？他是不信，或者是信不起。

　　那么我们说现在还有一类的，就是这个海公上师特别慈悲，以前还没有出现这一类，现在就是以研究学问为主，这主要是从日本传来的一个学风。本来是佛教以这个科学的方法研究、哲学的方式研究，是一个好事情，但是他们完全用哲学的框框，来看佛教，根据考证了，什么东西，那也会产生很多的错误的地方。比如说日本，他们对什么《楞严经》、《大乘起信论》，有一些经论，经过他们的考证，所谓的考证，认为是伪经，不是真的，那么这个就是搞反了啊。我们说我们中国的显教，每天早上都在念咒，你说他是假的，那么白念了？那祖师都是不知道，都是糊里糊涂教人家念这个假经了？所以，这个我们说是不可依据。这个考证不一定是正确的。所以说以这样子的研究学问的态度对待佛教，就产生很多的一些诽谤的事情。这是新产生的啊。以前是不信大乘，或者是本身对大乘有看法，他信不起等等诽谤；而现在还有一些本身他都是出于好像是比较客观的，但是他方法错误，以考证之类的去研究菩萨藏，产生诽谤的也不少。

黑牦牛

佛教有个规矩：假如说你与外人辩论，只用正比量就行了，但若你是在佛教内部辩论，则必须既有正比量，又有圣教量。

借用一下XX法师的话。

笨小弟

原帖由 黑牦牛 于 2009-7-5 07:54 发表
佛教有个规矩：假如说你与外人辩论，只用正比量就行了，但若你是在佛教内部辩论，则必须既有正比量，又有圣教量。

借用一下XX法师的话。

牦牛的意思是，很多祖师说的话也不算数？

你请教过自己的上师关于这个是伪经的问题吗？
我已经请教过了。

般若净土起码拿出了自己上师的话，很不错。。。:D

[ 本帖最后由 笨小弟 于 2009-7-5 08:14 编辑 ]

祈福

正信大德，有完没完？人家谤不谤法，关你屁事！:lol

[ 本帖最后由 祈福 于 2009-7-5 09:09 编辑 ]

faputixin

我举双手支持正信师兄，出任三恶道打捞队队长之职。:lol

erake

原帖由 黑牦牛 于 2009-7-5 07:54 发表
佛教有个规矩：假如说你与外人辩论，只用正比量就行了，但若你是在佛教内部辩论，则必须既有正比量，又有圣教量。

借用一下XX法师的话。

其实大原则只有一个事实与推理。
上述规则之所以适用，原因也在于在教内论辩双方共认“圣言量”的大前提之下，方能依此推理出双方认可的结论。虽然看上去思路很简单，但是困难的是确定双方“圣”的同一性，何况印、汉、藏，古往今来那么多祖师大德，本身之间就有非常激烈的争论，最终大多还是诉诸信仰。
相反，纯粹理性的论证反而比较客观，不过最好不要动不动给人扣“谤法”的帽子，论辩需要摆事实讲道理，而不是恐吓。
考据确实有它的优势，有实事也有推理，特别是事实的力量，如果对于考据派各种证据的批驳强度足够，早就能得出定论了；从教理的角度论辩更应该是佛教徒的优势，似乎这方面也没有能够充分展开。
窃以为，目前得出公允的结论并不容易，而且经典特别是比较长的经典很可能有异质性，大家还是理性讨论，缓下结论，求同存异比较好。
记得智中法师说过，南传的高僧当被问及大乘佛教的问题的时候，比较得体的说法是：“我们传承的经典没有谈到成佛的问题，对于大乘佛教我们没有研究。”而不是扬起“大乘非佛说！”的棍子。

[ 本帖最后由 erake 于 2009-7-5 10:27 编辑 ]

愿生西方净土中

不过，我们也很幸运，能够遇上金刚萨垛等法门，应猛厉忏悔。

在《大乘方广总持经》中佛陀曾讲过自己往昔为凡夫时，曾经谤法。
提波达多犯了五无间罪，临终堕入无间地狱，无量劫后成为天王如来。
我们无始以来，也可能造过谤法罪，批评别人时注意方式方法很关键，否则别人很难接受。

[ 本帖最后由 愿生西方净土中 于 2009-7-5 11:57 编辑 ]

愿生西方净土中

对于毁谤上师、三宝的人

不与他们为友并不是说要嗔恨他们，应当想到他们可怕的果报，更生起悲心，并祈愿上师三宝加持他们不要再造这样的恶业。当听他毁谤时，就应阻止他们，阻止不了时，就不应该再与之为友了。



祈竹上师讲过无著和世亲兄弟的公案。

lxfx123

我的意见是《楞严经》是真的
因为我没有任何的眼光和判断能力，没有什么依据，就是凭自己的感觉，所以，感觉其他的师兄的说法也有道理：

谤法了，那是：完了，下地狱了。
以假经当真经，会不会也：完了，当了魔的眷属了。

嘉瓦仁波切在讲解《菩提道次第广论》的时候，也说过，并不要去改变别人的信仰，只是要表达出自己的观点。
那我想是不是：对于经典来说，也可以，先坚定自己的信仰，更重要。
每部经也应该有各自的缘分吧。

般若净土

《菩提道次第科颂》海公上师

(乙三)除黑业四力
(分四)
颂
灭现行罪依律制
灭过现罪法又六
令罪不生精修戒
依师三宝息诸恶

(丙一)灭现行罪力 依律制诸法现前忏除。
(丙二)灭过现罪力
(分六)
(丁一)依读诵甚深经典力
(丁二)依持诵密咒力
(丁三)依观佛菩萨形像力
(丁四)依礼拜供养造塔像及施等力
(丁五)依称赞佛菩萨功德名号力
(丁六)真空信解力
颂
事忏诵经持密咒 观像礼拜供养力
造塔造像及布施 称赞佛僧名号等
若能了达真空理 名为理忏灭罪根

秋月

我觉得般若净土师兄很慈悲。

按照“人家谤不谤法，关你屁事！”这个逻辑，是不是可以推出“众生轮回受苦，关我们屁事！”这个结论？

那我们还在这里学大乘菩萨道干什么呢。

白云深

原帖由 秋月 于 2009-7-5 23:21 发表
我觉得般若净土师兄很慈悲。

按照“人家谤不谤法，关你屁事！”这个逻辑，是不是可以推出“众生轮回受苦，关我们屁事！”这个结论？

那我们还在这里学大乘菩萨道干什么呢。

这个问题，值得思考！:)