护法还是灭法？——评《说僧过恶，犯大重罪》

喜饶让波 · 发表于 2007-7-21 16:06

近来社区中关于一位年轻法师的行为引起一些争议，于是某人将《说僧过恶，犯大重罪》一文张贴出来，以为对治，殊不知此文错谬百出，言有偏颇，实不堪为据，今依佛典，略出过破。1、时常会听到有些出家僧尼、在家居士或者社会人士，喜欢评论出家人的对错是非，不守规矩不持戒律等等，其实出家比丘、比丘尼都不可以说僧过恶，何况在家人呢？因为说僧过恶，就是谈论是非，造作口业，恶口妄语，同时也是毁谤三宝。首先，佛经之中，决没有“出家比丘、比丘尼都不可以说僧过恶。”这种说法，这种说法是明目张胆的欺骗，律宗祖师道宣律师在《四分律删繁补阙行事钞》中引涅槃经为证说：“涅槃盛论七羯磨后。广明护法之相云。有持戒比丘。见坏法者驱遣诃责。依法惩治。当知是人得福无量。又云。今以无上正法付嘱诸王大臣宰相及于四众。应当劝励诸学人等令学正法。若懈怠破戒毁正法者。大臣四部应当苦治。”在《大般涅槃经·长寿品》里的原文说：“（佛说）我涅盘后随其方面。有持戒比丘威仪具足护持正法。见坏法者即能驱遣呵责纠治。当知是人得福无量不可称计。善男子。譬如有王专行暴恶会遇重病。有邻国王闻其名声兴兵而来将欲灭之。是时病王无力势故方乃恐怖改心修善。而是邻王得福无量。持法比丘亦复如是。驱遣呵责坏法之人令行善法。得福无量。善男子。譬如长者所居之处田宅屋舍生诸毒树。长者知已即便斫伐悉令永尽。又如少壮首生白发愧而剪拔不令生长。持法比丘亦复如是。见有破戒坏正法者。即应驱遣呵责举处。若善比丘见坏法者。置不驱遣呵责举处。当知是人佛法中怨。若能驱遣呵责举处。是我弟子真声闻也。”在《增壹阿含经》中佛说：“我不见提婆达多有毫厘之善法。以是故。记彼提婆达多受罪一劫不可疗治。所以然者。提婆达多愚痴。贪着利养。起染着心。作五逆恶。身坏命终。入地狱中。所以然者。利养心重。败人善本。令人不到安隐之处。诸比丘。颇有见提婆达多清白之法乎。然复提婆达多为恶深重。受罪经劫不可疗治。于我法中。不见毫厘之善可称记者。以是之故。我今说提婆达兜诸罪之原首不可疗治。犹如有人而堕深厕。形体没溺。无有一净处。”佛陀是一体三宝，也在僧数，佛陀如是说提婆达多之过恶，难道佛说的错了吗？ 因此，“出家比丘、比丘尼都不可以说僧过恶。”这种说法，直接违背了佛的教诲，岂是护持佛法之道？直是乱法根由，上以圣教量破讫。复以比量言之，见破戒乱法者若无人能制止，出家在家都不能说，那么佛法岂非很快就要灭亡？其次，“因为说僧过恶，就是谈论是非，造作口业，恶口妄语，同时也是毁谤三宝。”这句也有严重错误。首先要厘清一个概念，说僧的过恶，指的是如实说四众（比丘、比丘尼、沙弥、沙弥尼）犯戒，违背十善业，造十不善等恶业。只要是如实说，就不等于是毁谤，此文的观点认为，这样做就是恶口妄语，请该文作者去了解一下对恶口、妄语的定义，恶口指的是““恶言加彼，令他受恼，名为恶口。”妄语指的是：“言不当实，故称为妄。妄有所谈，故名妄语。”所以“说僧过恶”，根本和“恶口、妄语”两者一点关系都没有，不知道这种基础知识都欠缺的文章，怎么还会这么多人追捧转贴，拿来给破戒妄行之人当护身符，里面难道会没有不可告人的私心吗？前面说了，如实说不等于毁谤，僧更不等于僧宝，该文作者连皈依法都未弄懂，月称论师的《皈依七十颂》云：“若未生圣道，是凡夫异生，彼非学、无学，是诸论中说”。不说从预流向至阿罗汉向七者的声缘果位、菩萨十地等有学僧宝，也不说阿罗汉、佛陀这样的无学僧宝，单说凡夫僧宝，也需是持近圆戒五人以上的比丘众，破戒之人还能担得起僧宝这样的称呼吗？皈依学处都未学好，却能给人盖上毁谤三宝的大帽子，真是怪事一桩！（待续） ［此帖子已被喜饶让波在 2007-7-21 16:41:08 编辑过］

宽通 · 发表于 2007-7-21 16:28

期待下文!

喜饶让波 · 发表于 2007-7-21 16:38

2、佛陀在世的时候，就不允许任何人造口业、毁谤出家僧众，若说僧尼过恶，其人即违犯无量重罪。这是佛说的，佛是真语者、实语者、不妄语者，难道你还不信吗？如是比丘虽非法器，而剃除须发披服袈裟，进止威仪同诸圣贤；因见彼故，无量有情种种善根，皆得生长。又能开示无量有情善趣生天，涅盘正路。所以依佛出家者，若持戒、若破戒，下至无戒，我尚不许转轮圣王诸大臣等，说出家僧尼的过恶。如是破戒恶行比丘，一切白衣皆应守护，恭敬供养；佛陀终不允许在家居士，轻视、呵斥、辱骂出家人。这段作者尤其用心险恶，把自己的话掺杂到佛经中来说，曲意回护，简直不像一个三宝弟子！这段话出自《地藏十轮经》，原文如下：“如是苾刍，虽非法器，而剃须发，被服袈裟，进止威仪，同诸贤圣。因见彼故，无量有情种种善根皆得生长，又能开示无量有情善趣生天涅槃正路。是故依我而出家者，若持戒，若破戒，下至无戒，我尚不许转轮圣王，及余国王诸大臣等，依俗正法以鞭杖等捶拷其身，或闭牢狱，或复呵骂，或解肢节，或断其命，况依非法。是故大梵!如是破戒恶行苾刍，一切白衣皆应守护恭敬供养。我终不许诸在家者，以鞭杖等捶拷其身，或闭牢狱，或复呵骂，或解肢节，或断其命。我唯许彼清净僧众，于布萨时，或自恣时，驱摈令出，一切给施四方僧物饮食资具不听受用，一切沙门毘奈耶事，皆令驱出，不得在众，而我不许加其鞭杖系缚断命。”这段佛经里面，何处有：“我尚不许转轮圣王诸大臣等，说出家僧尼的过恶。”这样的话呢？把自己的话当作佛的话，而且还掺杂到佛经之中，令人难辨真假，进而以为圣教量，欺骗无数三宝弟子，是可忍孰不可忍！这样恶劣的文风，这样险恶的用心，简直玷污了三宝弟子的名声。

第三 · 发表于 2007-7-21 16:40

对于某个出家僧人个体，眼见不如法的言行而予以指出乃至呵责无可厚非。 不可说僧恶应是指对僧团而言 而对于诽谤，则往往是将招致地狱之苦的必然。

喜饶让波 · 发表于 2007-7-21 16:47

3、出家僧人是三宝之一，堪称是宝，既然是宝，他即使不完整，但他仍然是宝。这段话是对三宝的错误理解，什么是三宝，请他学习以后再发言，僧宝指的是有学僧宝、无学僧宝、凡夫僧宝三种，每种都有详细的定义，绝非单指出家人，更不可望文生义，破戒之僧绝非僧宝！

喜饶让波 · 发表于 2007-7-21 17:19

4、《戒经》说：“宁可毁塔坏寺，不说他比丘粗恶罪。”古人也说：“宁动千江水，不动道人心。”首先，在汉传佛教中，能称得上戒经的寥寥无几，除去《优婆塞戒经》、《解脱戒经》、《沙弥尼戒经》等之外，主要就是《梵网经》，然而这几本戒经细细检寻，并无“宁可毁塔坏寺，不说他比丘粗恶罪。”这句，而且此语粗鄙不文，实在不像是佛陀他老人家所言，至于古人所说：“宁动千江水，不动道人心。”实际指的是不可扰乱修道人之心志，和说僧过恶一点关系都没有，不知道作者怎么能引这句作为证明！菩萨戒里面更说：“若诸菩萨，安住菩萨净戒律仪，见诸有情，应可诃责，应可治罚，应可驱摈，怀染污心，而不诃责，或虽诃责，而不治罚，如法教诫。或虽治罚如法教诫，而不驱摈，是名有犯，有所违越，是染违犯。”（参见宗大师的《菩萨戒品释·不纠行非法者》），受菩萨戒的人，如果对有情的过错、恶行，不去诃责治罚教诫等，也是违犯，这里可未说僧就不可呵责等，而是说“见诸有情”，只要怀着正确的动机去护持正法，这么做不但没有过错，而且还有功德。待续［此帖子已被喜饶让波在 2007-7-21 17:23:15 编辑过］

念佛拜佛 · 发表于 2007-7-21 18:29

对于以邪见误导佛弟子的僧人，其中有一些其实是身穿袈裟的魔混入佛教队伍（佛早就预计了），在不指责其和佛法无关的个人的言行的前提下，要尽量破斥其邪见！不能在不呵举僧的招牌下，让其从容的破坏佛法！他们根本没有戒体，不享受这样的待遇！否则则是释迦的罪人（没有证据，尽量慎重，以免犯下诽谤僧人的过失）！对此，既不能左，也不能右！

喜饶让波 · 发表于 2007-7-21 20:08

5、破戒作恶那是他的事，谤僧受报那就是你的事。在家信众说比丘过恶，犯大重罪，必受恶报；身为出家僧众，说比丘过恶，也是同样犯大重罪。要举比丘的罪要如法，要有见闻疑，还要如法的求证，还要必须在比丘的僧伽里面。你看要举比丘的罪要多么繁琐的手续。约束在时空的架构上，一定必须在比丘僧团内，其他人不够资格的。 首先要分清楚，说僧过恶，绝不等于是谤僧，所言不实才叫做谤，如果僧的确是犯了戒，的确是造了恶业，如实而说，那就不是谤，其次，佛已经明确开许布萨的时候可以举过乃至摈出，参见前引大般涅盘经：“持法比丘亦复如是。见有破戒坏正法者。即应驱遣呵责举处。若善比丘见坏法者。置不驱遣呵责举处。当知是人佛法中怨。若能驱遣呵责举处。是我弟子真声闻也。”佛说如果不说僧的过恶那是佛法中怨，佛法里的罪人，驱遣、呵责、举处方是真正的声闻弟子，作者则说举僧过恶就是大重罪，后面又自己推翻了自己说的话，说也不是不可以，只是要如法而已，孰是孰非阅者自知，毋庸赘言。［此帖子已被喜饶让波在 2007-7-21 20:34:34 编辑过］

manjusri · 发表于 2007-7-21 20:26

讲的好！！！

manjusri · 发表于 2007-7-21 20:29

看来我做的对，心里放下，开心啊！！！師是三寶師是本尊師是明妃護法尊  從今受持竟菩提中皈師永不皈依餘<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p><SPAN lang=ZH-TW style="FONT-SIZE: 18pt; FONT-FAMILY: PMingLiU; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">如果中間諸有無邊慈悲鈎索願攝引<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 18pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">  <SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 18pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"><SPAN lang=ZH-TW style="FONT-SIZE: 18pt; FONT-FAMILY: PMingLiU; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">離二怖畏悉地安排遣除中斷作伴隨<SPAN lang=ZH-TW style="FONT-SIZE: 18pt; FONT-FAMILY: PMingLiU; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">好好皈依，师父指引，不作错事。<SPAN lang=ZH-TW style="FONT-SIZE: 18pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"> ［此帖子已被 manjusri 在 2007-7-21 20:31:07 编辑过］

manjusri · 发表于 2007-7-21 20:30

引用在原贴的文章我的意见是，看一个师父主要就是守不守戒律，有没有慈悲心（平等心）。师父要是戒律不清净，我们就离开他。记得有一次见一个师父，印度来的，据说还是拉兰巴格西。以前认识两年了，每次我问喇嘛曲巴的问题，发现他回答的不令我满意，但是朋友圈子有人皈依他，所以来上海也会见。那年见他时遇见我上师的一个女弟子，后来发现师父戒律上有些问题，我马上跟那个弟子说，这个不可以的。事后她一直说,我还好没有皈依他。是我们的上师指导你来带走我的。就要皈依了，你一来，和我一说话，我就无比想念我们的上师。然后就没有皈依。第二天自己硬着去那个上师那里，想皈依。结果手机被偷了。她又说，不听师兄你的话啊。后来那个师父的弟子在外面说，她师父所有的戒律都犯了。但是我们不作扩散。其他好像我们无权挑剔师父吧。若说错，请师兄们指正。

优昙花开 · 发表于 2007-7-21 20:48

赞！还是得懂的人出来辨清那些混淆视听的言论。再赞！还是要多学啊，不能糊涂，如果不懂，也要懂得存疑不能盲目跟从，更不论为了某些目的跟从了。需要顾全大局的人，也需要“只计是非，不计利害”的人！

喜饶让波 · 发表于 2007-7-21 21:06

后面所说的都是故事和一些复述，不再继续一条一条的举出细破了，需要知道的是，圣者示现自有他的密意凡夫无法猜度，但是绝不可以拿来作为犯戒的借口，当知圣者示现亦不能违越正道，何况“狮子跃处，驴不能过。”圣者所为凡夫不能胡乱随行。最后总结一下，说僧过恶绝不是不可以，但也不能乱说，应遵循几个条件，第一个当然是要在发心护持正法的基础上，说的时候内心发心的动机一定要正，不能以偏狭之心乱说。第二个一定要如实说，不能凭借辗转相传，以讹传讹。第三个要够资格，按照戒律的要求，应该是持戒的僧人，公开举过还要在布萨的时候，或者是受持菩萨戒的人。最后，应该是在“不忍众生苦、不忍圣教衰。”的心态摄持下端正而说，并以和雅言辞兼具慈悲与智慧，特别是应具哀悯之心。再一个，按照道次第观察善知识，如果发现问题，应以远离为好，不宜公开宣扬，但是如果发现有人去依止他，可以侧面的提醒，比如说，我曾见过此善知识有过如是如是行径，闻者自然会去对照“双十”等善知识标准，知道这个善知识是否堪为依止。如果见到过恶而不说，岂非令更多三宝弟子受害？这难道是佛教徒所应该做的吗？最后，佛法有通有别，大乘小乘戒律有异，但根本精神是护持正法饶益有情，《大般涅槃经·四依品》中，佛陀指出：“是护法者实无有罪，善男子，若有比丘犯禁戒已，憍慢心故覆藏不悔。当知是人名真破戒。菩萨摩诃萨为护法故虽有所犯不名破戒。何以故。以无憍慢、发露悔故。”这已经明确说出，僧有过恶，为护法故，虽有举出不名破戒，本人也同意念佛拜佛网友所说，僧有过恶不可轻率举出，也不可覆藏不露，愿以此文，祝愿正法久住，法轮常转，大德频出，弘化四方，宗喀圣教，如日方升，宵小之辈，无处遁形！无边众生，咸登彼岸，普证觉位，究竟解脱！

manjusri · 发表于 2007-7-21 22:00

说的好！！！！

君陀园主 · 发表于 2007-7-22 00:30

建议楼主将此文转发各大论坛，以醒众多糊涂学人。

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护法还是灭法？——评《说僧过恶，犯大重罪》

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