明贤法师：禅宗具足“菩提道次第”并且超越它

似水流年

Sez 发表于 2016-8-4 10:50
老实说，你作为出家人，随随便便就诽谤别人是“野鸡大学毕业”、“叫兽”，这有些过分吧？当和尚是你的 ...

真是长叹一声啊。术业有专攻，格鲁的出家师父在格鲁社区发表业内意见，是非常正常的事，人家法师又不像某些团体，动不动做个梦啥的，或者跨行到人家地头发表意见。
是否被瞧得起，是看对方在本行业、本领域的付出、作为和能力，这个思维逻辑的方向首先要找对，在自己领域有自己领域的话语权，一但做了跨界，又恰恰干了件业余的事，那显然就谈不上专业了。
问得元神啥东西的问题，在本行业领域是种业余的问题，数年前，论坛已经讨论总结了很多遍，法音法师的宗义宝鬘这样的宗义基础课头2课就开始定性了。所以在这个格鲁专业论坛到底谁在迷路，可能还是个未知数？
法师、出家师、仁波切、活佛，哪怕是社会教师，他们的工作就是提供精神食粮，树立专业力量，是社会科学是精神文明建设是宗教领域的领头人、带路者，用您的话讲放到社会来讲，只要有人认可他们的工作，从萨缪尔森经济学的角度来讲是供需关系相互交换资源（弟子上供三宝、法师布施般若），那是心甘情愿，是看不见的手在调节社会运作。
同样这里又没有阶级敌人，谁都不会掉块肉，谁也不会在乎得罪谁，最后这种恐吓的表述意思作用也不大。还是那句话，要想有所地位，必须有所贡献。这个论坛有性格的法师很多，但也是这些人对汉地格鲁事业的贡献最为突出。能干事、有突破、顾大局、业务精，关键时刻能站得出来抵御外来挑衅的（比如因明的讨论贴）也还是这些有性格的法师、译师们。所以他们都不怕得罪那些人，还怕其他人来得罪吗。

大威德无界

慕宗 发表于 2016-7-29 18:30
噶举多丐帮。。。。这都什么时候的老黄历额

主要是祖师爷的愿力，噶举密勒日巴提倡苦修，其宗就是苦修，格鲁属乐修。

大威德无界

慕宗 发表于 2016-7-29 18:30
噶举多丐帮。。。。这都什么时候的老黄历额

主要是祖师爷的愿力，噶举密勒日巴提倡苦修，其宗就是苦修。格鲁属乐修，宗大师修百万曼扎回向后世弟子护法居士，所以修格鲁得财，健康的比较多，事业也最大。

学道

似水流年 发表于 2016-7-30 22:48
像五明那样估计不太会，但圈子内不用担心，像堂主这样的师父不少，就像新版的中国好声音，玩蓝调，布鲁斯 ...

恩，不过不只是文艺选秀了，还有各种奇思妙想、才艺展示、挑战极限、实现梦想之类的达人节目，也很能说明问题，呵呵

似水流年

嶺南獦獠 发表于 2016-7-31 03:40
中國人普遍欠缺科學精神是事實，但佛教不能太精英主義，否則會失去羣眾基礎。渡眾生要有智慧和方便，總 ...

不是在讲整体佛教的趋势，格鲁当然也有教授，教典、教诫三种学修方式，而且我的出发点也不是说未来格鲁应该如何，只是从第三者角度，观察到大陆佛教圈目前的存在分化趋势客观事实，从整体佛教的角度来讲，五明，禅宗，净土等就是承担了前辈所说这种角色。

学道

东方明珠 发表于 2016-7-30 17:52
格鲁宗见当然不同了。

若真以自宗观之，其他宗派都可作为道次第的注解，虽有不同，总不至于一见面相互倾轧，动辄争个你死我活吧？

学道

嶺南獦獠 发表于 2016-7-31 03:40
中國人普遍欠缺科學精神是事實，但佛教不能太精英主義，否則會失去羣眾基礎。渡眾生要有智慧和方便，總 ...

追随二韩老先生治瑜伽学的原圣地法师，对“民族性”也有类似观点，不过他认为，近现代以来国人对西方的接触，科学思维的洗礼，恰恰为法相唯识的复兴提供了土壤，这也是他对玄奘学寄予厚望的缘由之一。

不能太精英，恐怕更多地是需要自己跳出既定形象和束缚，不必要总是执著于我一定要以这种“经院派学究”的形象示人吧！

当代的唯识大德如济群法师、宗性法师，都在唯识学的通俗化表达上下了很多功夫。当然，这需要深入浅出的功力。FW在外面讲三士道、道次第，讲的也都是大家喜闻乐见的事，非常平易近人嘛！

学道

似水流年 发表于 2016-7-30 22:41
愁啊，师兄举的例子如玄奘大师，海公，仔细想想，继承者的现状。他们是领军人物，但后继是否乏力。

嗯，所以是呼唤独当一面的大师横空出世，还是寄望于教理本身的平民化、普及化？似乎两方面都很必要！

云水堂主

嶺南獦獠 发表于 2016-7-31 03:40
中國人普遍欠缺科學精神是事實，但佛教不能太精英主義，否則會失去羣眾基礎。渡眾生要有智慧和方便，總 ...

三士道，也算是信众信教程度的一种区别。

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懒婆娘的裹脚布，洋洋洒洒，乍一看还以为是西方哲学英译汉。仔细一看就是个绣花枕头。

似水流年

其实，任何一个严密思想系统所指导的具体行为实践，都必须是简单的，这一点在藏传佛教的格鲁派表现得最为直接。其等持等至静虑无色九次第定等道次第的严密程度，至为突出，但在三大寺中，其“止”与“观”的力量训练，却完全不是刻板程序，因为不是“重中之重”，所以没有“必须”的说法。比如“止”的练习，甚至是到上师或无上瑜伽的系统中，才借助密法的火、声类所缘，而依念诵等功课去完成，竟与禅宗的做法保持了一致。可见，严格遵循次第的佛教派系，在自宗修持方面，是十分灵活的。---这一段还算是了解格鲁的，比很多所谓格鲁弟子更了解格鲁。

云梵

人家没有贬低菩提道次第吧？
菩提道次第，好，可是萨迦没学吧，嘎举也不学，宁玛也不学，觉囊也不学，有学的话也是个别吧，不是教派的传统。

学好自宗的论典吧。别总攻击别人，最后还要去供养人家宗派的经典，还要改改？

一曲红尘笑东风

云梵 发表于 2016-7-10 11:03
人家没有贬低菩提道次第吧？
菩提道次第，好，可是萨迦没学吧，嘎举也不学，宁玛也不学，觉囊也不学，有学 ...

噗，你以为啥叫道次第啊

云梵

一曲红尘笑东风 发表于 2016-7-10 16:59
噗，你以为啥叫道次第啊

刚刚被人说成是文盲。这里又被噗了。
我很奇怪，为啥学佛的人变成了这样子。
别人说错了，可以指出来，别人是文盲，也不是什么丢人，可耻的事情。

佛学的知识再多，就是世间法上彬彬君子都做不到，那又如何能词称为佛子呢。

很难过

luming

呵呵，某些方面的确花了些时间，可惜多为文字游戏，估计是平时做多了专业写手，眼高手低之流。。咋咋呼呼吧，也就混口饭吃。

云水堂主

云梵 发表于 2016-7-10 18:39
刚刚被人说成是文盲。这里又被噗了。
我很奇怪，为啥学佛的人变成了这样子。
别人说错了，可以指出来， ...

基于阿底峡尊者著作的《道炬论》提出“三士道”，自萨迦建寺以来，各派都吸收了，包括宁玛旧密。然後各家又消化整理，萨迦于显教有“离四耽着”、噶举因为冈波巴在拜师米拉尊者以前师承噶当，自然也有，《解脱道宝鬘论》，宁玛旧密也有大圆满前行，总之，在趣入密教之前，学人必须具备显教共道基础，这个大框架命题，在藏传四派中，是共识。差异是在：机构的完整性、落实修行的量化等细化问题。

格鲁的道次第，是三士道之外，还有现观庄严论的内容，即般若经隐义的广行部分。这二者是有机集合。

藏传佛教四大教派的简史、教义概论有没有汉文翻译？找来看看就知道了。

慧灯元照

如果真的学习过道次第，知道一切圣言现为教授，则说出“禅宗超越道次第“这样的话时，就是指禅宗不是佛教。这太悲催了。

云水堂主

东方明珠 发表于 2016-7-10 19:30
请问：除了印顺法师的《成佛之道》，汉传佛教有哪部著作讲到完整的道次第吗？

不知道。我接触汉传不多。抱歉

慕宗

慧灯元照 发表于 2016-7-10 19:29
如果真的学习过道次第，知道一切圣言现为教授，则说出“禅宗超越道次第“这样的话时，就是指禅宗不是佛教。 ...

这位法师，大概仍然囿于渐悟与顿悟、文字般若与实相般若的论证思路

云梵

云水堂主 发表于 2016-7-10 19:24
基于阿底峡尊者著作的《道炬论》提出“三士道”，自萨迦建寺以来，各派都吸收了，包括宁玛旧密。然後各家 ...

所说之意理解，亦表示同意。然，第一，格鲁之菩提道次第，是否为宗大师独创？第二，是否为各派全盘接受？第三，各派之次第，是否皆如格鲁菩提道次第之次第？

由是似乎可知，各派皆有自己独特次第之理解。各派也皆有成就者印证其次第。至于以格鲁观之，是否为成就者，或成就到何位，那是另外的问题了。如以自宗格鲁观之，所有派别，自有不圆满，不究竟，甚至斥为邪见者，这也是另外一回事了。

云梵

慧灯元照 发表于 2016-7-10 19:29
如果真的学习过道次第，知道一切圣言现为教授，则说出“禅宗超越道次第“这样的话时，就是指禅宗不是佛教。 ...

若彼以教外别传之殊胜意趣为其自宗之自信可以说得过去。然以格鲁观之，则自是自大之言。这点同意阁下。