藏传是如何定义素食的？也认为韭菜、葱蒜、奶蛋等是素食么？

chuxue

按照汉传，韭菜、葱蒜等是荤食，奶蛋也从未听过可以接受的。当今，藏传界很多大德在提倡和实践素食，同时很多藏传法师、居士的素食也越来越普遍。那么，问题是：藏传自古以来没有素食，也没有严格的定义。那么现在素食的局势出现了，
1、藏传是如何定义素食的呢？
2、藏传认为韭菜、葱蒜、奶蛋（是否受精蛋？）等是素食么？
问题1可能比较大了，但问题2关系到当下生活的，在线期盼等待各位的解答。

柯南

问题是：藏传自古以来没有素食，也没有严格的定义。

那為什麼藏傳佛教出現那麼多的成就者?
..呵呵 密勒日巴尊者吃曼青 吃到臉色發青 曼青應該是素的

chuxue

柯南 发表于 2016-5-3 17:25
那為什麼藏傳佛教出現那麼多的成就者?
..呵呵

感谢师兄回复，您的问题我也不知道。
我发帖，主要想问：自己是素食，主修藏传，那么依藏传：韭菜、葱蒜、奶蛋（受精蛋相关么？）等是素食么？

云水堂主

青藏高原不是沒有素食，牛奶、酥油、炒麵，還有一些野菜，這些不是血肉油脂之類吧。
遵循印度的事部密續，總之，非血肉脂类屬於素食。比如，五穀、植物的根莖葉花果、糖鹽，酥酪乳，植物的汁液（葉、果、皮，但有限制不可成醉為酒），由這些食材烹製的主食、副食也是素食。
韭菜、蔥蒜不是血肉，但屬於氣味不佳。事部密法禁忌。韭菜不知道這種植物在南亞印度有沒有生長？例外待考。
蛋，沒有受精就是一個卵黃，如同雄性的一滴津液。沒有命。律藏中關於飲食，似乎沒有例舉。但不清楚印度傳統飲食文化中吃不吃蛋或蛋製品。也屬於例外待考。

題外話，受精蛋在現代養殖場存不存在？或者說有沒有例外發生？半放養雞群，雌雄混雜，可能有受精蛋。中國古代飲食文化有吃雞卵、雞肉的。

柯南

五肉、五甘露，是從普通人公認的骯髒物中選出來的骯髒物的代表。在釋迦牟尼佛住世的時候，印度沒有人會吃這五種肉，大家一致認為，這五種肉是很骯髒的。
密宗修行人為什麼要接受最骯髒的東西呢？..呵呵 俺是吃草的
修學藏傳佛教 由顯入密 不同階段的答案也是不同

chuxue

云水堂主 发表于 2016-5-3 17:36
青藏高原不是沒有素食，牛奶、酥油、炒麵，還有一些野菜，這些不是血肉油脂之類吧。
遵循印度的事部密續， ...

感谢法师详细的解答。
有两个很具体的问题再请教一下。
1，韭菜和葱蒜对我们修这个事部的法有影响的吧，比如我们一般就是念六字大明咒、绿度母心咒也注意不要吃这些东西吧

2，您说的那个有关蛋是不是受精的这个问题我也一直在关注。
我是这么考虑的:
要是那种洋鸡蛋，也就是所谓的那种饲养场里出来的鸡蛋，一般是不太可能受精的，因为那些下蛋的鸡都被集中的放在笼子里面，是固定不动的，产业化的蛋场是这样的，而这种场景其实大家也可以在电视上看到，或者去网络搜索了解一下。
但如果是那种散养的土鸡蛋是有较大的可能是受精，因为散养的场合是有那公鸡会让受精的。--关于这一点我是有亲身经历的，我曾经在市场买过土鸡蛋，一开始以为这个营养还比较好，但是后来发现吃的时候里面有好像受精的迹象，然后专门去网上研究了迹象:就是有黑点，或者是那个蛋白有根状的样子，所以说土鸡蛋、散养的是有可能受过精的。另外我也问过那些摊主，他们也说了，就是散养的场合就是因为有公鸡所以可能受精。
顺便说一句，因为我是吃蛋奶素的，是希望吃土鸡蛋的，安全一些，营养也好。所以有时候我就劝自己说，这个就当是吃三净肉吧。

柯南

chuxue 发表于 2016-5-3 18:48
感谢法师详细的解答。
有两个很具体的问题再请教一下。
1，韭菜和葱蒜对我们修这个事部的法有影响的吧， ...

要是那种洋鸡蛋，也就是所谓的那种饲养场里出来的鸡蛋，一般是不太可能受精的，因为那些下蛋的鸡都被集中的放在笼子里面，是固定不动的，产业化的蛋场是这样的。

是每一個籠子關一隻雞嗎?
或是很多隻關在一起 但公雞和母雞分開?
..呵呵

chuxue

柯南 发表于 2016-5-3 19:01
是每一個籠子關一隻雞嗎?
或是很多隻關在一起 但公雞和母雞分開?
..呵呵

师兄您好，我已经在上面的帖子中间加上详细的说明了。
而现实中的蛋场都是产业化的，所有的下蛋鸡都是一排排的放在很长的笼子里。另外，下蛋只需要母鸡就可以了。

柯南

chuxue 发表于 2016-5-3 19:42
师兄您好，我已经在上面的帖子中间加上详细的说明了。
而现实中的蛋场都是产业化的，所有的下蛋鸡都是 ...

有好幾隻關在一起的啊..呵呵
ps:你那種是比較不人道的

云水堂主

1、韭菜熟食，漚在胃裡的那種惡氣不好聞。
2、有點的蛋，可以算是成胎有肉了。

doumaimai

chuxue 发表于 2016-5-3 18:48
感谢法师详细的解答。
有两个很具体的问题再请教一下。
1，韭菜和葱蒜对我们修这个事部的法有影响的吧 ...

黑点是哪里的黑点？我貌似吃过煮熟后有黑点的蛋。。。。

achen8591

多识仁波切：贪僧饿鬼以及佛教徒吃肉喝酒放生问题（节选）
唐卡为以吃鱼肠、内脏为生的印度八十四大成就者之鲁吾瓦大师
1.佛教徒能不能吃肉的问题
饮食是人类生存的基本条件，信仰是人类第三级精神需求。首先人活着才能谈信仰，因此，人的第一需要是生存饮食。
人类饮食结构是根据生产特点、生活条件和居住区域特点形成的。居住在森林中的原始人类以狩猎为主，以狩肉野果为食、兽皮树叶为衣；依江河湖海居住的人类，以捕鱼食鱼为生。以狩猎为生的古人类后代，依据生产和居住条件，形成以畜产肉食为主的草原牧民和山林猎人。江河流域，有农垦条件的地方，开垦农田，形成农民；缺乏农垦条件的地方，仍以捕鱼为生，形成渔民。农民吃粮食蔬菜，渔民吃鱼，牧民吃牛羊肉，猎人吃野味是生产条件形成的，无所谓先进落后。
佛教讲的是：方便说法，方便度化的大方便。大方便就是适应任何民族、任何社会文化环境中的任何人，即任何人都能够接受的方式进行教化。
如行为方面的戒律制度也是因对象而异。沙弥、比丘有别，在家、出家不同，甚至男女也不同，南传、北传不同，显教、密教有别，在密宗内部下三部密和无上密也不同。
在家居士的五戒，有受一戒者，有受全戒者，有终身戒，有一日戒等。从戒禁中体现了佛法的大方便原则。在下三部密戒中除个别法中，明确规定禁食荤腥外，在各种戒律中都没有禁止食肉的戒条。佛在制律时大概考虑到佛教徒生活环境和乞食条件。如果对“以肉食为粮，皮毛为衣”的草原牧民、岛屿渔民、靠狩猎为生的山民，宣布“学佛者禁食肉，禁穿皮毛”，肯定没有人接受佛法。因为，这意味着改变他们赖以生存的生产方式、生存条件。如果这样做，有些地区，只适合放牧，不适合种地，他们靠什么生活呢？高寒地区不穿皮毛穿什么？律中允许高寒地区可衣皮毛。如绝对禁止杀牲，哪有皮衣可穿？渔民、猎人也一样，要务农无土地，要经商无行商条件，是否这些人无佛性，天生就不该闻法学佛呢？高寒牧区，人体所需热量很高，不吃肉靠什么补充所需热量？！西藏大成就师米拉日巴尊者
在米拉日巴传中有一条记载说：米拉日巴进山闭关之前，玛尔巴上师给了他三份密封信件，授意他在逢到疑难时，依次开启。米拉日巴因为靠吃野菜、荨麻修行，体质越来越差，身体瘦如干柴，吃野菜连皮肤都变绿了，却在修炼上功力不见增长。他便想起师父嘱托，打开第一封信。信中玛尔巴上师告诉他：“体弱修炼无上进时，要补充营养，吃酒肉”。于是米拉日巴便靠妹妹贝大共吉提供的酒肉，补充了营养，然后功力有了明显的提高。修炼精气，体力消耗大，需要高蛋白的饮食，故无上密不但不禁酒肉，而且提倡食五肉，供酒肉。在印度八十四位大成就士中，鲁悟瓦是吃鱼肠者，夏瓦日是猎人等等，即是证明。
另外，对本尊、空行、护法可供酒肉。如果，对世俗的信徒，不考虑生存环境和生活条件、身体条件（体内需要不需要胶原蛋白）而一律禁止肉食，从禁止杀牲的角度考虑也许是对的，从社会生产、生活来考虑是否合理呢？！手持弓箭以打猎为生的夏哇日大师（印度八十四大成就者之一）
再从“比丘”的词义是“行善乞食者”之意来说，既然是托钵行乞，只能别人给啥你吃啥，哪能挑剔荤素？！所以律言：“随缘而食。”说“三净肉可食”。提婆达多（一直与佛陀做对的佛陀堂兄）提出素食，是反对佛律之行为。在汉传佛教中，有食肉禁，但非佛律，是国王（梁武帝）律。在中国，历来是王法大于佛法。
梁武帝，修寺斋僧无数，甚至，自己三次离朝出家，从表面上看是行大善皇帝也，但达摩祖师对他的评价是：“无功德”。我看这个评价是准确的。因为他执著于行善，缺乏无相智慧。
有人说“吃肉是缺乏慈悲心的表现，吃肉妨碍慈悲心的增长”等等。
佛教在青藏高原以“肉食为粮，皮毛为衣”的藏族中流传了一千四百多年，形成了与南传、汉传三足鼎立的佛教三大支系之一的藏传佛教，出了无数大德高僧、成就士，信徒遍及全球。难道说那些数以万计的“食肉穿皮”的高僧成就士就没有慈悲心吗？我们的那些供酒肉的本尊佛、空行、护法都是无慈悲心的外道神灵吗？！
我不反对吃素。任何人都有选择饮食的自由。我认为不讲生产结构、生存环境和身体特点，一律禁止肉食，甚至妨碍牧民的生产、生活和经济来源，是违犯佛教的方便智慧原则的。
2.佛教徒能不能饮酒的问题
所谓“佛门五戒”是戒禁：杀、盗、淫、妄、酒。其中前四种属毁根重罪。饮酒乱性，故禁之。律中规定，治病配药，可饮。但在无上密中允许酒肉食。小乘律中绝对禁止的戒条，菩萨戒中在利众的前提下，有开许的方便。如，一般的鸟食毒必死，孔雀食毒更茁壮。饮酒不饮酒，因人而异。僧人戒律不允许饮酒，在家的佛教弟子，若能掌握分寸，做到不乱性，饮酒为何不可？神佛可供，成就者可饮（如，汉地的济公和尚），但对一般在家男女信徒绝对禁饮，是缺乏说服力的，也无此必要。

achen8591

顺便发个饮酒的八卦：以前一些法本都是手抄，有人来求法本，上师考量合格才会抄一份给求法本者。上一世塔尔寺的却西佛爷，抄经书的时候，会在晚上抄，却西佛爷家里有一个小铜缸，装满白酒，抄经书时候一边抄一边拿吸管喝酒，一晚上一缸酒就喝完了，然后本来很长的经书也抄完了，佛爷抄经的时候是双手执笔，每行分别从两头往中间写（貌似比郭靖那个高明好多）。再就是海北州白佛爷前世圆寂那天晚上，也是突然喊人来喝酒，喝了很多酒晚上圆寂的（白佛爷平时不喝酒）。有证量的行者，会把酒转变成力量，不会被影响神智，加持过后饮下的就是甘露。至于我们凡夫，喝多了那就真是心智癫狂犯戒了。

凤凰涅槃

奶制品可以吃。见大般涅槃经。
我唯听食五种牛味及油蜜等。听着革屣憍奢耶衣。我说四大无有寿命。若有经律作是说者。是名佛说若有随顺佛所说者。当知是等真我弟子。若有不随佛所说者。是魔眷属。若有随顺佛经律者。当知是人是大菩萨。
五种牛味：乳、酪、生酥、熟酥、醍醐。

蛋在论典里指明了不可吃。这就看个人的发愿了。
《显识论》云：“一切出卵不可食，皆有子也”。
—《大正藏》第三十一册页882上。

凤凰涅槃

achen8591 发表于 2016-5-4 00:36
多识仁波切：贪僧饿鬼以及佛教徒吃肉喝酒放生问题（节选）
唐卡为以吃鱼肠、内脏为生的印度八十四大成就者 ...

在家的佛教弟子，若能掌握分寸，做到不乱性，饮酒为何不可？神佛可供，成就者可饮（如，汉地的济公和尚），但对一般在家男女信徒绝对禁饮，是缺乏说服力的，也无此必要。
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此人看过五戒吗？此人的说法咋和佛经论典背道而驰呢？