烦请哪位师兄能找到克珠杰关于吃肉的开示！

愿是维摩诘1

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云水堂主

着不着急要？

愿是维摩诘1

师兄整理出来，贴上来即可。。。!

高文达

这个不知道是否适合你。

[转载]关于金刚乘弟子吃肉的开示
2014-07-27 20:18:01A-A+
原文地址：关于金刚乘弟子吃肉的开示
原文作者：松吉丹增上师

   关于金刚乘弟子吃肉的开示
宗萨仁波切
问：金刚乘弟子多半吃肉，而且心态恐怕是为了口腹之欲，这点大乘十分重视，请仁波切开示。

  答：我应该说，吃肉是一件很不好的事。不过我不能完全同意多数金刚乘弟子都吃肉这个说法，如果简短地来讲，你应该这样想，金刚乘允许你吃肉的开许远比一般大乘给你不吃肉的限制修持起来更困难。
  大乘不会因为你喜欢吃肉就允许你吃肉，而金刚乘希望你做到没有任何的分别和比较，或者说没有任何的偏好，既然金刚乘的修行是不分别，那麼对於金刚乘弟子来说，即或你比较喜欢吃素而不喜欢吃“不素”，选择吃素仍然是错误的，因为你有分别。
  当然这并不表示我作为一个金刚乘的弟子在吃肉的时候就是充满了无分别的觉知来吃的，我吃肉是因为我对肉食的喜好和执著，这很糟，并不好。
  也许我可以给大家一个更实际的建议：所有修金刚乘的弟子都不应该吃肉，但是如果有人给他们肉吃的话他们就该吃。你了解我说的吗？他们不应该吃肉，但是他们应该没有偏好。
  如果金刚乘弟子吃肉是因为喜欢吃肉，那就不但犯了密乘的戒，同时也犯了大乘的戒。
  你培养出离心，你确实出离了一些东西。但是你可能会被另一些东西控制住，例如，你从肉食出离，却走进了素食。你开始执著于素食，甚至认为肉食不洁，那些吃肉的人也会引发你的反感和敌视，这个时候，你应该从素食出离。你执著于吃素，而执著的直接结果就是制造出各种有害情绪，比如敌视。
  本意是培养破除一切见的无分别智，方便过多还是易落下乘。
密意自然之智慧，
悟与非悟均离边，
是非之心应放置，
现与不现之法性，
离去能所边堕法，
如是空性之智慧，
非有非空超二边，
假有二现之诸法，
皆由普贤狮性生。
  萨迦派的见地：所谓的迷惑，是心执着于意识与外境的污染。所谓的无明，不是衣服染上灰尘，而是执着于灰尘给衣服带来的烦恼。远离这些常断边 能所边迷惑与烦恼，即“无分别智”。
  让你对吃肉没有分别我执和分别法执，才是吃肉的本意。如是，为口腹之欲望找借口，是触犯因果。那就不是修空性，而是不昧因果的野狐禅。
  见与戒合，虽然有吹肉往生咒。当年巴珠仁波切的开示是：喇嘛没有能力超度，不应该吃肉。
  吃肉也不是件容易的事情。金刚乘看起来是胡来疯狂，实际上是见与戒合有一定次第和奥秘的。我们不达标时，还是不要妄习圣者累劫修为好。见戒不合，都是野狐禅和葛藤禅。
  莲花生大师：我的金刚乘法门，是见地和行为戒律相符合的。


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云水堂主

克珠大师是在三律的体系中讨论这个问题。
3楼那文章到底说个什么看不懂，引经据典没有，论理说证不见。

慧灯元照

4楼的转帖简直是……
金刚乘也分绝对不能吃肉的修法和必须吃肉的修法。
犯哪条大乘戒？犯哪条密乘戒？呵呵，原创的戒吗？

果成

转的：

   对初学密的人而言，五肉五甘露不但不需要接受，而且密宗也反对初学者接受。在《时轮金刚》中有一个比喻：有一种药叫做梵天甘露，某些人直接饮用可以去病延年；而另外一些人却不许尝，而只能装在嘎乌盒里挂在脖子上，假如一旦饮用，他们会因身体不适应而死亡。同理，对一部分人来说，如果接受密宗以五肉五甘露为代表的很多修法，对他的修行会有很大帮助；但是，倘若初学者去效仿的话，就不但没有进步，而且会有多种负面影响，因此，这些修法对初学者是禁止的。当有一天我们的境界提高了，能将一切法都观成如梦如幻，没有什么执著的时候，就完全可以利用这种快速推动进步的方法了。
密宗里面清楚地讲到：初学者不能做瑜珈师的行为，瑜珈师不能做成就者的行为，成就者不能做佛的行为。作为初学者，应老老实实地从人身难得、死亡无常、轮回过患等修起，并严格地守持戒律，这样才可能有进步。
那么，区分初学者的标准是什么呢？简单地讲，如果某人在服用了一种普通人呑下就会立即死亡的剧毒以后，不需要其他手段，仅仅凭借他自己的修行能力，就可以轻松地将毒性转化，身体毫发无损，这样才算是超越了初学者的境界。大家可以比照这个标准来衡量自己，如果自己达不到这个境界，行为上就应该格外谨慎！
什么样的人可以真正接受五肉五甘露呢？就是超越了初学者境界，却还没有达到最高境界的中上等修行人。藏密中讲过，停留在此阶段的人，利用这个修法可以增进修行的力度。
我们一定要注意，虽然有些内密在修外加行、内加行、正行，修六波罗蜜多等等方面，不但与其他密宗一样，甚至与显宗也如出一辙，然而，有些内密的不共同修法和行为，却是与众不同的。
举个例子：比如贪心、嗔心、嫉妒心、傲慢心等，小乘佛教认为这是真正的烦恼，要断除它同样需要一个实实在在的对治力，否则会造成实质上的伤害，内心对其非常惧怕；大乘菩萨进一步了解了烦恼的真相，不认为五毒、三毒等烦恼是实有的东西，但是，即使在如幻如梦的世界中，仍然不能直接面对烦恼的真相，需要借助菩提心等其他外缘，才可将其转为道用；外密既不认为烦恼是一个实有的东西，也不承认烦恼的本性是不清净的，而认为五毒等烦恼，可以转化为佛的五种智慧，不过也要具足一定的条件，否则还是不敢直接接触烦恼；直到密宗的内密，才达到了相当高的境界。
如今在全世界，只有藏传佛教才具有内密的完整传承。印度也仅仅在八、九百年以前存在过，西藏人到印度求学的时候，已很难寻得内密的踪影了。印度当时的内密修行人是非常保密的，因为印度是鱼龙混杂的复杂之地，持外道、内道观点的修行人也遍布四处，当时释迦牟尼佛传法的时候，无论任何一个问题，都小心翼翼，不敢越雷池一步，不然很容易发生争论。
后来内密传到了西藏，藏地当时并没有多少宗派，只有佛教和苯教。佛教虽然有大乘和小乘，但佛教徒在修小乘的同时也修大乘，修大乘的同时也修密宗，至今藏地也是如此，所以西藏的内密修法并没有印度当时那样保密，而是比较公开。但是，密法在藏地得到了弘扬，而且可以肯定地说，藏密的传承是非常清净的。因为密宗非常注重传承，而且一定要口传，目的就是为了避免假冒之法的出现。有些密宗故意用很多奇怪的名词，外人无法理解，只有证悟的金刚上师们才能解释，同样也是考虑到鱼目混珠的问题。另外，藏传佛教还有一个特别之处，就是辩论，通过辩论可以澄清很多问题，无论任何一句话，都可以一直追溯，直到认定为佛陀亲口所说为止，因此，藏密的教义不会有任何问题。
内密的观点与其他宗派不同，简单地说，从中观应成派到内密以下的空性观点基本上是一样的，都是证悟远离四边戏论的空性，但内密在空性的基础上，还有一点不相同：显宗的最高境界认为，万法的现象如同我们所看到的一样，凡夫认为是真实的，而实际上一切都是虚假的；密宗认为，万法不仅虚幻不实，甚至从现象的角度来看，也不是我们现在所看到的样子，日月星辰、山河大地不但从实相上来说是假象，在现象上也是清净的佛的坛城！
显宗实际上也承认这个观点，只是释迦牟尼佛没有对这类根机的人强调而已，不过，显宗在一些经典中默认了这个观点，认为大乘菩萨修到第八地的时候，有三种转化或者三种清净，这三种清净当中有一种，就是五根清净。五根清净时看到的万事万物，包括我们的娑婆世界，都与极乐世界、东方琉璃光佛的刹土一样庄严。佛告诉我们，实际上这个世界永远如此，从未变化过，因为凡夫有烦恼障、所知障，所以被障碍掩盖了世界的真正面目。当修到第八地之后，五根清净了，才开始看清世界的真相。世界的真相又是什么呢？就是密宗里讲的佛的坛城。佛陀在很多显宗经典当中也讲过，《维摩诘所说经》的缘起当中就讲得很清楚。
内密在一开始的时候，就强调当下就是佛的坛城。显宗虽然默认，到第八地时会有这些现象，但首先却不提这回事。当然，佛的坛城也有不同的层次与含义，譬如，像极乐世界或五方佛的刹土等有形、有色的有相世界，是最低层次的佛的刹土。平时大家所见到的释迦牟尼佛的化身，金刚萨垛的报身，还有普贤王如来的法身，这些有头、有面、有手的佛，都是不了义佛，其目的，是为了度化某类众生而显现的。密宗认为，这些都不是真正的佛和佛的坛城。即便如此，与显宗相比的话，这些已经是相当了义的佛与佛的刹土了。 同样的道理，内密行者认为所有的一切都是清净的，所以也会故意接受五肉五甘露。
本来，密宗的五肉五甘露，对一般人是不公开的，虽然在这类修行人的境界中，清净不清净已经没有什么差别，他们完全具备了接受五肉五甘露的能力，但其他人因很难有机会了解其中的意义，故而不一定能接受，多数人还是会不理解，甚至因此而生起邪见。密宗为了保护他人的善根，所以在公众场合或一般情况下，仍然以小乘佛教的戒律规范自己的行为。
内密行者为什么要接受五肉五甘露呢？就像普通人怕蛇一样，他们也会惧怕五肉五甘露，有清净和肮脏的分别念。不过时代不同了，对现在的许多人而言，五肉都不算什么了，五甘露可能还有点不行，但在佛陀时代的印度中部，根本不会有人去吃五肉当中的任何一种，他们认为这些都很肮脏下劣，不像现在的人，哪怕是人肉都敢吃，所以我们简直无法找到十分贴切的比喻，来形容当时人们对五肉的厌恶……然而，证悟者的境界却完全不同，当他真正证悟之后从禅定中出来，首先，在他的境界中，一切现象都是清净的，没有什么五肉五甘露； 其次，从证悟空性的角度而言，所有一切都是虚幻的，没有一样真实的东西。为了巩固或进一步体会这个观点，他们会直接接受五肉五甘露，从中可以深深地体会到净、脏等一切分别都是人的执著。事实上，接受五肉五甘露并不是整个内密的共同修法，只是其中摩诃瑜珈的特点。  
释疑
也许有人会问：既然内密行人拥有如此的境界，为何还要故意接受五肉五甘露呢？其原因是，这样做会对他的修行有更好的推动力，使他的修行更有长足的进步，可以起到快速打击分别念的作用。
这就像修断法，也即古萨里修法，加行里面的古萨里修法，还称不上是真正的断行修法，真正的断行修法具有完整的灌顶和引导文，它的本质是属于般若波罗蜜多的一种修法，也是显宗智慧空性的一种修法，不过还是与显宗略有不同，它增加了几个诀窍性的方法：修断行的人在接受灌顶以后，就要故意到尸陀林等普通人非常惧怕的地方去实修，而且一定要经历108个这样的地方，实地锻炼自己。这些尸陀林不是指普通的尸陀林，而是相当恐怖的尸陀林，时常有鬼与非人等出没其间。修行人到了以后，还要运用禅定的能力，去激怒尸陀林的鬼神，故意惹恼他们，之后不允许念修上师瑜伽等修法，因为念完上师瑜伽后，鬼神就不敢来造违缘了。鬼神一发怒，就会引发各种各样的恐怖现象。
为什么一定要这么做呢？因为，尽管我执烦恼如影随形，但平时却不易发觉，在恐怖景象显现的瞬间，我执也会暴露无遗：“啊！这次我肯定要遭了，我的命保不住了……”若能在当下运用智慧，就能迅速斩断我执。
不仅如此，修行人还要去一些普通人连一根草都不敢损害的鬼神居住的山，故意作乱搞破坏。甚至染污龙泉水，或到龙出没之处，一旦他们被触怒，不到一小时，天气会骤然变化，电闪雷鸣，暴雨冰雹倾盆而下，此时我执也会顿然显现，若以修法去断除，会产生强有力的作用。
再举一个例子：譬如说晚上做梦，假如不知道自己在做梦的话，会跟白天一样惊恐万分、手足无措，但如果知道自己在做梦，则哪怕从十层楼上纵身跳下，也会面无惧色。
同样的道理，真正的修行者已经证悟了空性，体证到梦中的现象跟白天了无差别，为了快速地推翻、打击原有的执著，所以故意去接受原本认为不清净的五肉五甘露，就像在梦中故意从十层楼跳下去一样，这样对破除执著有特别明显的作用，而且对他的修行也没有任何不良影响。 从利己的角度来说，这是一个非常好的修法，但是，如果从大圆满的境界往下看，这仍然是一个执著：既然是假的现象，为什么还要故意做这些事情呢？大可不必！不过，与显宗相比，这些方法已经是一个飞跃了。
虽然在显宗中观的《中论》和《入中论》里面都提到，我们最终一定要断除所有的执著，但却没有一个十分奏效的方法，只能循序渐进地修持——首先在出离心和菩提心的基础上修持空性，经历了漫长时日之后，最终也可以达到目的。
密宗与显宗不同，它有许多善巧方便法门，这些法门既没有离开显宗的出离心、菩提心、空性见等法要，又加入了密宗的特殊修行方式，可以达到事半功倍的效果。
也许有人会问：如果修行人已经断除了执著，杀盗淫妄是不是都可以接受了呢？当然不可以。密宗强调，虽然在修行人的境界中没有众生、杀生、善恶这样的执著，但是因为其他众生内心还有执著，这些行为会导致众生的痛苦，所以，一个真正的修行人是不可能这样做的，密宗也是不允许的。
还有，密宗的本尊分寂静本尊和愤怒本尊两种。对于寂静本尊，大家都可以接受；而对于愤怒本尊，不懂的人就自以为是地认为那是外道的神灵，不应该是佛教所供奉的对象。事实上，无论是寂静本尊还是愤怒本尊，其本质都是佛的智慧显现，二者之间没有任何差别。譬如说，以纯金塑造的一座佛像，大家都会以欢喜心顶礼膜拜，而同样以纯金打造的魔鬼形象，很多人都会怖畏反感。其实，二者用的材料都是纯金，只是外形不同而已，本质是相同的。同样，寂静本尊和愤怒本尊也是相同本质的不同外观，实际上都是如来藏的智慧显现。
显宗也承认如来藏，认为它是光明的、空性的，却没有提到如来藏可以有形形色色的显现。而从密宗经典中却可以了解到，如来藏是一切万事万物的本性，在凡夫的境界中，显现为不清净的世界；对证悟者来说，如来藏的显现就是佛的坛城——寂静本尊和愤怒本尊。
那为什么本尊的外表不一——有寂静、有愤怒的呢？这是为了度化一些特殊的众生。本来魔鬼也可以用菩提心来调伏，释尊成佛的时候，就是以慈悲菩提心调伏魔军的，不过，只有具备佛陀那样的能力之后，菩提心才可以起到应有的作用。针对有些很厉害的，前世福报非常大的大力魔鬼，利用菩提心就很难调伏。因为他的福报因缘，有些是嗔恨心所致，有些是恶愿成熟才变成现在的样子，故而与出离心和慈悲心的关系不大，要调伏这些魔鬼，一定要显现愤怒金刚的形象才行。
按照正宗的密宗生起次第的修法，如果要修十天的话，则前七、八天修寂静本尊，到最后两、三天还需要将所有的寂静本尊转为愤怒本尊来修，有些人甚至一开始就修愤怒本尊，因为愤怒本尊的修法历来障碍很少，而在修寂静本尊时，处理不好就时常会遇到魔障，因此，修愤怒金刚比修寂静本尊成就快。从外表上看，愤怒金刚比一般的魔鬼还要凶恶，如果不懂其内在涵义，也许会被大家当成邪魔外道的鬼神。比如说，在愤怒金刚和护法的背后，都有熊熊燃烧的火焰，而寂静本尊的背后却是白光。实际上，这里的火焰，代表佛的智慧。如同火可以燃烧一切一样，智慧也可以斩断所有的烦恼，所以用火焰来表示智慧；还有，在愤怒金刚的手里捧的不是钵盂，而是天灵盖，天灵盖里面装的也不是水果、五谷等善妙之物，而是红色的血，这又是什么意思呢？血代表贪心，贪心又是堕落恶趣的主因。如果将血喝掉，就表示彻底消灭了对轮回的贪心。
灌过顶的人，可以看一些密宗的书，以便进一步全方位地了解密宗的内在意义，倘若仅仅因为自己的无知，单从外表上进行判别，进而批驳密宗如何如何不好，这种做法非常愚蠢。密宗的修法十分殊胜，对一个真正的修行人来说，其快速推翻执著的作用，是显而易见的。

云水堂主

这个时代，所谓的“金刚乘弟子”，尤其是在家人身份的，很难说是具器，我不怕得罪人的说，连归依三宝和信解业报都成问题，就去参加无上瑜伽的密教灌顶，“自杀”还以为是成佛了。
即便是密教，我提倡，事部的比较适合汉人。出家人有机会学习了五部大论，再参加无上密的灌顶比较稳妥。

果成

云水堂主 发表于 2015-8-31 12:53
这个时代，所谓的“金刚乘弟子”，尤其是在家人身份的，很难说是具器，我不怕得罪人的说，连归依三宝和信解 ...

得罪人也得说啊，本来就是如此。其实严格的按事部来修都很难的，还是学道次第安全点，修心。～～～～～因重视身语之沐浴净化、设坛献供等外部之事，称事部。行者受灌顶时，要铭记应遵循的律仪。其律仪内容在苏悉地经咒毗奈耶品，等经文有详述。对身口意三方面有严格的规范，如内云：“不以足揩足，不用手揉手，粪尿不弃水，不弃水近处。不手承饮食，不锸器中食，不于叶背食，智者不贪食。’心事部的仅轨总摄为十事，即修行之处、咒真实、我真实、念诵真实、住火静虑、住声静虑、声后解脱静虑、修咒仪轨、护摩仪轨和灌顶仪轨。

云水堂主

我找到原文了，有些多。16开的纸有16页半，包括声闻律如何，《大般涅槃经》、《入楞伽经》中菩萨悲心不食肉的认识等。
《三律建立》本来就是简要阐述三律，並辨析三律在一人上矛盾与否。这个食肉与否的问题，算是声闻戒和菩萨戒如何在一人上认识、行持的统一。

云水堂主

果成 发表于 2015-8-31 15:51
得罪人也得说啊，本来就是如此。其实严格的按事部来修都很难的，还是学道次第安全点，修心。～～～～～因 ...

谢谢理解。

云梵

发现一个问题，四部密法是有先后顺序的吗？是要修了事行瑜伽才能修玛哈瑜伽的吗？呵呵。

菩提草

云水堂主 发表于 2015-8-31 16:37
我找到原文了，有些多。16开的纸有16页半，包括声闻律如何，《大般涅槃经》、《入楞伽经》中菩萨悲心不食肉 ...

肯请您为大家简说一下克祖的观点，万谢！

菩提草

菩提草 发表于 2015-9-1 05:14
肯请您为大家简说一下克祖的观点，万谢！

恳请，写错了抱歉

云水堂主

云梵 发表于 2015-8-31 22:35
发现一个问题，四部密法是有先后顺序的吗？是要修了事行瑜伽才能修玛哈瑜伽的吗？呵呵。

不一定。