一个问题：菩萨加行位止观双运缘空性是不是无分别？

最羯 · 发表于 2006-1-21 09:40

谢！

小白杨 · 发表于 2006-1-25 00:04

不是无分别。无分别则无法攀缘体会“空性”。无分别只是修止时的一种技术训练，本身不产生智慧，只是为开发智慧提供定力。一切智慧进展都需要分别抉择。

最羯 · 发表于 2006-1-26 09:36

那请问佛的无分别智是什么东东？

龙吟 · 发表于 2006-1-26 16:38

你的问题其实是个操作层面上的问题。分别指的是正念，即对于所发生的感知。 无分别指的是正知，即对于所有感知的觉知。正念是客观地认识，不夹杂任何的主观判断。 正知是对正念的一个看管，避免正念变成了主观。佛的无分别智，在佛学字典和其他资料中有很多解释，但我个人认为这种智慧应该是对于事物本质的认识，而因此所产生的一种平等的智慧。

笨者之帚 · 发表于 2006-1-26 18:36

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 最羯 发表于 2006-1-21 9:40:12 : 谢！ <HR></BLOCKQUOTE>这问题问的稍微有一点毛病，按照格鲁传规，先需证得止观双运，方能入加行道之『暖』位，如《甚深道大手印本颂胜者正道甚深导引讲记·普消迷妄》（玉曲·达摩跋札著）P337页－【中观见地殊胜法释说】一节所说，『止观双运定若能成办，名得加行道暖位。』继此之后，如《菩提道次第传承诸师修心语录》里面说：『以正修与后得互相资助而修，次第历加行四位，而真正见得空性，同时即入见道位，是为初地。』，当止观双运缘空性的时候，传统的说法是如水注水，如略论说：『其空性境自性显现，二现沉没，境与有境成为一味，如水注水<A name=2></A>，实有显现，亦复遮除尽净，所谓心行处灭，亦即此义。』这个时候是没有分别的。广论说：『若未先得止观，则无止观双运之事，故修双运必须先得止观。此复初得毗钵舍那，亦即获得双运<A name=0></A>。谓由前已得奢摩他为依止，乃修观察。若时由观察力获得无功用运转作意，即得双运转道。』也就是说，『观察后不须别修无分别住，即由观修便能引生无分别住。』即为止观双运。这个时候是以空性为所缘，自然是无分别的。［此帖子已被笨者之帚在 2006-1-26 18:40:54 编辑过］

释观清 · 发表于 2006-1-26 20:54

“无分别智”略说<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p><o:p> </o:p>回答：<o:p></o:p>一、什么是无分别智？<o:p></o:p>“无分别智”的“自性”，据《摄大乘论》说：“此中无分别智，离五种相以为自性：一、离无作意故；二、离过有寻有伺地故；三、离想受灭寂静故；四、离色自性故；五、离于真义异计度故——离此五相，应知是名无分别智。”因为“无分别智”体相深广，故用“离五种相”显其自性。<o:p></o:p>1、离“无作意”：如果“无作意”就是无分别，熟眠、醉等就应该成就“无分别智”了。<o:p></o:p>2、离“过有寻有伺地故”：这是说，不是说“没有寻伺的作用就是无分别”，否则，二禅以上应该叫无分别了！<o:p></o:p>3、离“想受灭寂静故”：在《杂集论》里，这条称为“非寂止故”，这是说，不是分别心心所的“寂止”就叫“无分别”，不然，灭受想定就成了“无分别智”了。<o:p></o:p>4、离“色自性故”：《杂集论》说“非自性故”。色不是以分别为自性的，如果以“自性”无分别为“无分别智”，那么色法应是“无分别智”了。<o:p></o:p>5、离“于真义异计度故”：《杂集论》作“非于所缘作加行故”，如果“异计度”是“无分别智”，那“无分别智”成了分别性的加行了。<o:p> </o:p>“小白杨”说“无分别只是修止时的一种技术训练，本身不产生智慧，只是为开发智慧提供定力。一切智慧进展都需要分别抉择。”不知道他是指的哪种“无分别”！<o:p></o:p><o:p> </o:p>二、“无分别智”的所缘《摄大乘论》说：“诸菩萨所缘，不可言法性，是无分别智，无我性真如。”这是说，“根本无分别智”以“真如”为所缘。（加行、后得，如下分别。）最羯问：“菩萨加行位止观双运缘空性”，现在可以知道，加行位菩萨尚未能如见道位以上的菩萨“根本无分别智缘真如”，所以问题本身错了。小白杨说“无分别则无法攀缘体会“空性”。”不知所云！<o:p> </o:p>三、“无分别智”的差别《成唯识论》卷九：“慧学有三：一、加行无分别慧；二、根本无分别慧；三、後得无分别慧。”<o:p></o:p>《摄大乘论》：“如虚空无染，是无分别智，种种极重恶，由唯信胜解。”这是说，“无分别智”又可以有：一、加行无分别智；二、根本无分别智；三、後得无分别智。其中，“加行无分别智”是“由唯信胜解”，对无分别的道理深信而生胜解。这是加行道的行者可以有的。<o:p></o:p><o:p> </o:p>四、无分别智的“至究竟”<o:p></o:p>《摄大乘论》云：“诸菩萨究竟，得清净三身，是无分别智，得最上自在。”菩萨此智究竟“得清净三身”，即究竟清净的自性身、受用身、变化身。这大概就是“最羯”后面那个想问的吧。<o:p></o:p>

舍弃现后 · 发表于 2006-1-26 21:47

个人认为：对于最羯最初的问题的回答要看如何定义无分别。 大致比较粗的来说无分别可分两种情况： 1、大小乘圣者在根本定中以根本无分别智缘真如的消灭了能所的那种无分别。 因为加行位的菩萨，虽然得到缘空性的止观双运，但还没有现证空性，还不是以根本无分别智缘真如，因此还没有如水乳交融般消灭了能所，因此还未得到这种无分别。 2、得到正奢摩他时，心一境性，不散到其他所缘的那种无分别。 因为加行位的菩萨，已经得到了止观双运，但自然就得到了正奢摩他，因此也就得到了心一境性，不散到其他所缘的这种无分别。

笨者之帚 · 发表于 2006-1-26 22:23

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 舍弃现后 发表于 2006-1-26 21:47:11 : 个人认为：对于最羯最初的问题的回答要看如何定义无分别。 大致比较粗的来说无分别可分两种情况： 1、大小乘圣者在根本定中以根本无分别智缘真如的消灭了能所的那种无分别。 因为加行位的菩萨，虽然得到缘空性的止观双运，但还没有现证空性，还不是以根本无分别智缘真如，因此还没有如水乳交融般消灭了能所，因此还未得到这种无分别。 2、得到正奢摩他时，心一境性，不散到其他所缘的那种无分别。 因为加行位的菩萨，已经得到了止观双运，但自然就得到了正奢摩他，因此也就得到了心一境性，不散到其他所缘的这种无分别。  <HR></BLOCKQUOTE>同意七楼的见解，这时候肯定是无分别的。

善慧精勸 · 发表于 2006-1-26 22:51

小弟是這樣理解止觀，不知道是否有錯，還請諸位師兄指正。加行道暖位之菩薩，於禪定中，能觀外境為無自性。加行道頂位之菩薩，於禪定中，能復觀能觀之心識亦為無自性。加行道忍位之菩薩，於禪定中，能齊觀外境及心識亦為無自性。加行道世第一法之菩薩，於禪定中，進一步觀察外境及心識同為無自性。見道位菩薩所見之空性，並非有一個空性定境，亦即是不以空性為對境。而是通過觀察，對空性產生決定見解，同時消除能所之見。

舍弃现后 · 发表于 2006-1-27 11:44

善慧精勸师兄您的理解可有直接或间接的经论依据？能否告知？<IMG src="images/Emotions/8.gif">

释观清 · 发表于 2006-1-27 12:33

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 舍弃现后 发表于 2006-1-27 11:44:02 : 善慧精勸师兄您的理解可有直接或间接的经论依据？能否告知？<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/8.gif"> <HR></BLOCKQUOTE>他是把唯识的说法加上中观的面目<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/11.gif">

善慧精勸 · 发表于 2006-1-27 18:04

觀清師，這個見解是看過羅時憲《八千般若經論對讀》後所得出。

释观清 · 发表于 2006-1-27 19:11

“罗时宪”是搞唯识的。他的几本书搞得不错，《金刚经》的对读我很喜欢。加行道那几条，基本沿用唯识的说法（那个“无自性”可能要加以说明）；见道的那节，可能“中观”“唯识”都不能承认。

善慧精勸 · 发表于 2006-1-28 00:16

觀清師，定中真可以以空性為境嗎？空性不是無為法嗎？

小白杨 · 发表于 2006-1-29 15:44

我说的“无分别”，自以为是最通俗的含义：不作分别思考，安住一境。我所理解的“空性”，是诸法无自性之义。我所说的“智慧”，自以为是通常所说的圣者智慧（根本智、分别智）。止、观都是手段。止、观二者对比，止又是观的手段，观是目的。止观都是为了开发智慧。止不直接开发智慧，因为安住一境、不再攀缘其它目标。智慧需要以观（作意观察、思考）来获得。所获得的智慧，区分为无分别智慧、有分别智慧。这是结果。获得这一结果的手段，是具足分别的。无分别不能直接导致无分别智。我所理解的无分别智，是根本智。三乘圣者皆有，要言之，是见证诸法自性空。我所理解的分别智，主要是指大乘菩萨抉择诸法差异所获得的智慧，而且比较成熟的分别智，是八地以上菩萨才证得。这是我学习佛法后的综合观感，本人没有对佛法作学术研究，用语多有不严谨之处，仅供参考，请诸君明察。

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唯识加中观

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