佛都圆满证悟了，应该什么都知道了，怎么还要让两位天人告知他所不知的东西

天天开心

请看缘起：


佛出世的时候他讲了一句话说，他证悟到最高的道理，然后这个道理却很难向众生解释，当时都不要说是大乘的教法，讲小乘的教法，他甚至乎都想到我就入灭吧，跟他们怎么讲？所以最后他想到了入灭，幸亏当时有两个天人一看，别介啊，你的事业还没有完成，还是有可度的众生，请他留下来说了法，


佛是全圆全知者，他应该对自己讲法的机缘，以及此世间是否还有听法的具格根器在，不靠别人告知，自己就应该非常了知的啊，可历史告诉我们并不然！

佛是靠两个天王告知及请法的阻拦后，才决定不入涅槃而留下来的

这是怎么一回事啊？佛也有一时不知道的事吗？也需要别人告知才能改变决定吗？何况还是这么重大的在此世间讲法的机缘？

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-6-30 15:46 编辑 ]

噶玛德谢措千

原帖由 天天开心 于 2011-6-30 15:41 发表
请看缘起：
佛出世的时候他讲了一句话说，他证悟到最高的道理，然后这个道理却很难向众生解释，当时都不要说是大乘的教法，讲小乘的教法，他甚至乎都想到我就入灭吧，跟他们怎么讲？所以最后他想到了入灭，幸亏 ...

请佛驻世、请转法（轮），这两者很关键，且劝请者的功德无量。

天天开心

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-6-30 15:50 发表

请佛驻世、请转法（轮），这两者很关键，且劝请者的功德无量。

他们请，是因为知道此时此世间，有佛传法的机缘，那佛本人，他到底知不知道？

若说知道，那他还一个心思，想要舍弃机缘入灭干吗？！
若说不知道，那全圆全知又该当何解？

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-6-30 15:55 编辑 ]

噶玛德谢措千

原帖由 天天开心 于 2011-6-30 15:54 发表
他们请，是因为知道此时此世间，有佛传法的机缘，那佛本人，他到底知不知道？
若说知道，那他还一个心思，想要舍弃机缘入灭干吗？！
若说不知道，那全圆全知又该当何解？

1、佛当然知道。否则就不是世间出世间法全部通达了。
2、因为显示法的尊贵，佛出世的稀有，所以必须有众生来请益，否则就不说法了。
    你可以看看佛经，佛当时观察到世人的智慧低劣，五欲炙燃，就想入灭了。
    还有很多佛经，必须有众生请法佛才说，如法华经、金刚经、僧伽吒经等等。非请直接说的法数量很少很少的。

zenki

还有佛入涅槃的时候，是无人请佛住世，而有人请佛涅槃，所以佛没有住世一劫。经上说如果有人请佛住世，佛是可以住世一劫的 。

liangar

“幸亏当时有两个天人一看，别介啊，你的事业还没有完成”

这个说法，“幸亏”一词不确切，是自己加的。请看原文，贴来讨论。自己编的讨论，浪费时间了。
另外，最好将《华严经》也贴来看看。

天天开心

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-6-30 16:45 发表

1、佛当然知道。否则就不是世间出世间法全部通达了。
2、因为显示法的尊贵，佛出世的稀有，所以必须有众生来请益，否则就不说法了。
    你可以看看佛经，佛当时观察到世人的智慧低劣，五欲炙燃，就想入灭了。
...

我也打算同意您啊，可是这里逻辑还是不通啊

因为的确是佛先观察到您所说的【世人的智慧低劣，五欲炙燃，就想入灭了】而后被告知不尽然也，才让自己改变了心意吗！？

难道佛明明知道【本来世人确有具格根器，此世间也确有传法机缘可以理解通达他的教法】但还是执着于【世人的智慧低劣，五欲炙燃，】的想法，而不改变主意的想入灭吗？

难道佛他要明明知道有佛法的根器和机缘，有利益众生的机会，但他还是必须通过入灭的手段，才能显示出佛法与众不同的尊贵吗？这不成了自语相违了吗，这佛不也太矫情了吗

说不通也，师兄？

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-6-30 18:33 编辑 ]

天天开心

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-6-30 16:45 发表

1、佛当然知道。否则就不是世间出世间法全部通达了。
2、因为显示法的尊贵，佛出世的稀有，所以必须有众生来请益，否则就不说法了。
    你可以看看佛经，佛当时观察到世人的智慧低劣，五欲炙燃，就想入灭了。
...

那两位天王，不会明明知道佛在此时此世间，明明没有教法的机缘，还要为请法而请法，以请法的名义阻拦佛的全圆全知观察后的入灭决定吧？

因为天人都知道：佛早已是全圆全知的啊，还用你来指点江山吗？你天人才到哪个层次啊？！你才能看到多少长远的缘起啊？你怎么敢干涉你老师的去与留？！[/size]

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-6-30 18:37 编辑 ]

xueleishe

事实和您说的完全不一样嘛。

原文如下：

大梵天王劝请品第二十五

佛告诸比丘。如来初成正觉。住多演林中独坐一处。入深禅定观察世间。作是思惟。我证甚深微妙之法。最极寂静难见难悟。非分别思量之所能解。惟有诸佛乃能知之。所谓超过五蕴入第一义。无处无行体性清净。不取不舍不可了知。非所显示。无为无作远离六境。非心所计。非言能说不可听闻。非可观见无所罣碍。离诸攀缘至究竟处。空无所得寂静涅槃。若以此法为人演说。彼等皆悉不能了知。唐捐其功无所利益。是故我应默然而住。尔时世尊而说偈言
　我得甘露无为法　　甚深寂静离尘垢
　一切众生无能了　　是故静处默然住
　此法远离于言说　　犹如虚空无所染
　思惟心意皆不行　　若人能知甚希有
　此法性离于文字　　孰能悟入其义理
　于多劫中供养佛　　方能得闻生信解
　不可说有说非有　　非有非无亦复然
　我昔无量劫修行　　未得究竟无生忍
　我于今者得究竟　　常观诸法无生灭
　一切诸法本性空　　然灯如来授我记
　汝于来世成正觉　　作佛名号释迦文
　虽于彼时已证法　　今我所得方究竟
　见诸众生处生死　　不知是法及非法
　世间众生有可度　　故起大悲而度之
　梵王若来劝请我　　或当为转微妙法
佛告诸比丘。如来说是偈已。眉间白毫放大光明。遍照三千大千世界。尔时娑婆世界主螺髻梵王以佛威神。即知如来默然之旨。作是思惟。我应往彼劝请如来转于法轮。告诸梵众作如是言。仁者世间众生善法损减恶法增长。何以故。如来得阿耨多罗三藐三菩提。默然而住不转法轮。我等宜往劝请如来。是时梵王与六十八拘胝梵众。来诣佛所。顶礼佛足右遶三匝却住一面。而白佛言。世尊。世间众生今当损减。何以故。如来为诸众生求无上觉。今得成佛默然而住不转法轮。以是之故众生损减。善哉世尊。善哉善逝。愿为众生起哀愍心而转法轮。世尊。多有众生堪能悟入甚深之法。惟愿世尊转于法轮。

[ 本帖最后由 xueleishe 于 2011-6-30 22:57 编辑 ]

lion_of_man

也许是佛陀和天王合演的一场戏吧，在那个年代，信天王的人多啊，如果天王力挺的话，就象现在涛哥说‘这个我看行’一样，自然会满地唱红歌、趋之若鹜。

福癡三世

原帖由 天天开心 于 2011-6-30 18:10 发表
我也打算同意您啊，可是这里逻辑还是不通啊
因为的确是佛先观察到您所说的【世人的智慧低劣，五欲炙燃，就想入灭了】而后被告知不尽然也，才让自己改变了心意吗！？
难道佛明明知道【本来世人确有具格根器 ...

無你是想要按怎

格桑强巴

我也读过一本《释迦摩尼佛传》，不知道作者是哪位，感觉里面问题挺多的，不知道是否有很多作者杜撰的成分。

佛是全知的，应该不会犯明知怎样还要怎样的过失，很多言行大概是示现吧。

比如佛向阿难暗示自己可以长久驻世，可是阿难没有劝请，按说佛应该知道众生有没有这个福德因缘，知道阿难是否会劝请，可是佛即便事先知道阿难不会劝请，留下一个公案，也可以教导以后的众生多多请佛驻世、请转法轮等等的。

一些人可能因为阿难没有劝请而感到遗憾，其实是没必要的，佛驻世多久也要看所有众生的因缘，并不是阿难一个人的事，佛两千多年前的涅槃是共业所感，并不是阿难一个人所能左右的。另外，以前在哪里看到过，大概是某部经所说，佛当时认为涅槃对众生更有益，所以选择了涅槃。再者，据说阿难尊者也被认为是大菩萨示现，“三乘共同认定阿难是声闻阿罗汉，大乘佛教显教不共认定为普贤菩萨，而密乘不共认定为秘密主金刚手菩萨。”，金刚手菩萨是不会受魔蒙蔽的，所以推究起来，很多事情都是因缘和示现啦。

哈哈鏡

兩位天王的悲心，在關鍵時刻改變了眾生原本無福聞法的共業，佛也樂意成就他們。

多杰索南

我觉得很重要的一个原因就是：为显示法尊贵故。
劝请的两位一个是“一切众生之父”——大梵天，一个是“三十三天之主”——帝释天，这两位天王完全是三界众生的最高代表。
而且佛经里有资格发言的一般都是受到“佛力加持”的。
《大乘庄严宝王经》中，甚至正遍知、一切智的如来，还有无数位世尊不知道“六字大明咒”呢！我觉得其实也不一定是真不知道，“为显示法尊贵故”嘛。
记得佛没有长久住世而选择涅槃的原因是，因为怕众生觉得见佛闻法来得太容易，会产生懈怠，大致是这个意思吧。

svaha1@163.com

也许是佛陀和天王合演的一场戏吧


这句话  很有道理 可能是独特的示现 告诉大家佛法的珍贵:P