个人的业怎么要别人背？

瘦马

看了很多资料，发现一个问题，

佛教常说，个人因果个人了，之类得话

但是为什么，父母造业，影响到儿女，乃至孙辈等？——这个似乎也可以理解，因为到这家做儿女，做子孙，那自然是因为业力牵引，所以和祖辈有共业是可以理解的。

但是，父母，祖先死了，为什么说后辈杀生祭祀，还增加死去人的罪过呢？他们已经死了，又做不了主，开不了口。这件事应该怎么看待呢？

妙莲花

父母造业，会不会影响到儿女，还要看儿女的因果，为什么摊上这样的父母之类

还增加死去人的罪过——这个说法，你有依据吗？

柯南

因為色身是父母提供的啊!小孩被生下時也是作不了主,開不了口. :funk:

[ 本帖最后由 柯南 于 2011-4-8 12:39 编辑 ]

瘦马

原帖由 妙莲花 于 2011-4-8 12:34 发表
父母造业，会不会影响到儿女，还要看儿女的因果，为什么摊上这样的父母之类

还增加死去人的罪过——这个说法，你有依据吗？

论坛有个帖子叫《大恩智敏法师对“三教一家”、“五教合一”的看法》

里面说：“……儒教更不同，它不讲出世修行，只是世间教育一类的，它提倡忠孝，讲仁义道德。教世间行善，是对的，但是它每逢过年祭祀祖先，就要杀掉活的畜生来祭，所谓三牲，杀牛、马、羊三种畜生，杀了祭祖，这是说皇帝太庙里祭祖，每个皇帝每年都这么祭，这个他们认为极好，孝嘛！是实行孝道。但是从佛教的眼光看，杀生，好不好呢？把活活的生命杀掉祭祖，是给他们祖先增福，还是累害了他们呢？为了他们杀生，他们就背上了杀生的罪。固然，是子孙杀，杀者有罪；但是为了他们祖先而杀，累使他们祖先也背上了罪，两方面都要堕落受苦，这是孝敬父母、报父母恩吗？他们没有三世业报智力(佛陀十力之一)，痴，不懂！”

瘦马

这点我也不懂，很迷惑，假设我要杀生或者干什么坏事了，还得连累父母……
有点“连坐”的意思啊……

天天开心

:lol

瘦马

楼上的，你还真是天天来论坛寻开心啊你:funk:

瘦马

祈祷答案的出现啊……

yetijkd

得先弄明白业力的产生

岸边人

楼主真的是脑子有点乱

柯南

地藏菩薩本願經卷下
唐于闐國三藏沙門實叉難陀譯
利益存亡品第七
爾時，地藏菩薩摩訶薩白佛言：「世尊！我觀是閻浮眾生，舉心動念，無非是罪。…………是故我今對佛世尊，及天龍八部、人、非人等，勸於閻浮提眾生：臨終之日，慎勿殺害，及造惡緣——拜祭鬼神，求諸魍魎。何以故？爾所殺害，乃至拜祭，無纖毫之力利益亡人，但結罪緣，轉增深重。假使來世，或現在生，得獲聖分，生人天中，緣是臨終被諸眷屬造是惡因，亦令是命終人，殃累對辯，晚生善處。何況臨命終人，在生未曾有少善根，各據本業，自受惡趣，何忍眷屬，更為增業？譬如有人，從遠地來，絕糧三日，所負擔物，彊過百斤。忽遇鄰人，更附少物，以是之故，轉復困重。………………」:funk:

柯南

德謙旺默《大圓滿前行》記載
有一次，目犍連和舍利子以神通力，一起到地獄道和餓鬼道去利益眾生，他們看到外道的本師歐頌作歇（護光圓者）死後生在地獄，受著無邊的痛苦。歐頌作歇（護光圓者）請兩位尊者返回人間的時候，轉告他的外道弟子們，外道的教法是不正確的，是顛倒的，真正的善行正法是佛陀所傳授的佛法，希望弟子們放棄外道，隨學釋迦牟尼佛的教誨。　　
同時，因為他的弟子們，在他死後，將他的骨灰作成靈塔，每次他被供養的時候，都會感受到熾熱如鐵漿一般的大雨，打在他的身上，讓他非常痛苦。所以，他請兩位尊者，告訴他的弟子們，不要再供養他的靈塔了。 　　
當兩位尊者回到人間之後，舍利子先去轉告外道們，可是因為舍利子和外道沒有什麼因緣，所以他們沒有聽見。後來目犍連知道舍利子轉告外道，沒有發生作用，於是便親身獨自前往，告知外道信徒們，他們的本師歐頌作歇（護光圓者）所交代的事項。沒想到這些外道們一聽，非常憤怒，反過來認為是目犍連故意侮辱譭謗他們的上師，還有意折損他們。於是外道聚集所有徒眾，用石頭活活把目犍連捶打得血肉模糊，死狀十分淒慘。　　
其實，依照目犍連修行的成就和神通力，集十方三界所有眾生的力量，都不能動他一根汗毛，何況這些外道呢？這是由於過去惡業成熟的原因，使得目犍連如凡夫一樣地脆，毫無抵抗能力。  :funk:

瘦马

因果真的很复杂啊。叫“不可思议”

和中国说的“积善之家必有余庆”一样，看来个人造业，还不是一个人的事情啊。

yuwin2

未造的業不會受。
先人之所以會受惡業，應該是來自隨喜惡業。譬如我殺生祭祀，本身就有了殺業，然後我又有殺生祭祀可以討好先人這種邪見，所以我造了惡業。那先人可能是知道我做的事，有了「這個孫子真是不錯，還知道我喜歡吃豬肉，殺了豬讓我吃新鮮的！」即使他本身沒有吃，但是因為隨喜這樣的舉動，所以也隨喜了殺業 。


下面可能離題了，但是跟你的疑問應該是有點關係。


關於迴向，可以討論：有一些地方會談到迴向一定會成功，你只要有善根，好好的迴向，一定可以達成願望；有一些地方又會談到，你迴向一定不可能達成的，這二類話佛陀都有談到，這二者不是很矛盾嗎？
【格西】：如親人往生，我們會做一些善事迴向給往生者，對往生者是否真的有幫助？可以迴向成功嗎？沒有特別關係的朋友也可以嗎？基本上答案是可以，否則所有的動作皆無意義。可以的話是什麼原因？做善業、惡業不都是自己承擔嗎？為何可以把自己的善給別人？如果善業可轉給別人，那惡業可以轉給別人嗎？
【學員】：迴向具有念力，有念力慢慢會受感染，而引發他人的善根。
【格西】：現在的問題是，我們做迴向，往生者可不可以拿走或得到我的善根，而不是慢慢會受感染等？迴向但願我能如何，而確實能得到如是果，還有道理，迴向但願別人如何，而別人能得到如是果，道理說不通？
【學員】：就如同地藏菩薩說「地獄不空誓不成佛」，是一種心念的攝受。
【格西】：宗喀巴大師也發過希望地獄的刀劍樹林都變成如意樹，火海變為極樂樂園等願。但只要使人往生淨土就行了，什麼要辛苦改造地獄，多此一舉？也就是，菩薩都會如此發願，該願望會成功嗎？不會成功的，有福分的眾生就自己往生去淨土，不需要等地獄變成淨土。
【學員】：造罪而受業的當下可使劍林暫時變為如意樹。
【格西】：宗喀巴大師沒說劍林暫時變為如意樹。其實菩薩很多願望是無法達成的，只是情緒上的爆發，是勇氣的表徵，事實上不會達成的，也無此必要。因為如果這個地獄改造成功，他方又會出現另一個地獄。
【學員】：照此說，佛菩薩都說了妄語，因為佛菩薩的願都是虛假的？
【格西】：我是說，地獄的劍林變如意樹是虛的，如同說「頂天立地」的男子漢，是真的「頂天立地」嗎？
【學員】：那是一種譬喻。
【格西】：那前面菩薩的誓言就不可以是譬喻嗎？譬如說「為了眾生，要百劫在地獄」，佛菩薩去地獄做什麼？地獄不是煎就是煮，如何能對眾生有利益？
【學員】：伽喀瓦也發願往生地獄，但最後還是去淨土，他有可能以化身去地獄。
【格西】：要知道十八層地獄無利生條件，不是煎就是煮，無暇滿聽法。我們以自身的經驗想想看，人擁有暇滿，學習都很困難，更何況是地獄。
【學員】：畫的十二因緣圖中，六道都有佛菩薩在。
【格西】：有時候會畫，但是不是正確版待查。原版沒有畫佛菩薩，後人誰加進去的？是懂的人畫的，還是隨便畫的？不知道。地獄中，近邊地獄、孤獨地獄可能有機會聽一點法，在十八層地獄無法聽法的。餓鬼道中，苦命的餓鬼沒辦法聽法，有福報的餓鬼可能可以聽一點法。畜生道中，是有一些佛菩薩化身之例，但「對牛彈琴」的情況才是常態。說「為了眾生要下十八層地獄」，是代表佛菩薩願意付出，菩薩有很大的心力，但佛菩薩不會真的去十八層地獄。宗喀巴大師說：菩薩有大勇心，會發很多不可思議的願，也會迴向很多不可實現的迴向。所以地藏菩薩是不會去地獄的。
【格西】：回到之前的問題，透過我的迴向，對方可不可以取走我的善？
【學員】：《地藏菩薩本願經》提到：做功德，亡者得利三分，生者得利七分。
【格西】：問題是往生者依何道理得三分？我覺得往生者全都得不到才有道理，因為十分功德都是我做的。
【學員】：因為經云「諸佛非以水洗罪，非以手除眾生苦，非移自證於餘者，示法性諦令解脫，……」，所以是不是當我們祈求迴向時，往生者心有所轉，就可得到利益？
【格西】：心如何轉？可否再具體一點？
【學員】：寧瑪派、噶舉派都提到，往生者，在中有時，對他說法，他可感受到。
【格西】：他有可能感受、感動到，但你做的善跟他得到功德有何關係？
【學員】：感動後，善根被引發起來，如同我們在世時行善使他人感動，別人會想要跟著學。
【格西】：對，你的善就是你的善，迴向並不是把你的給他。中有時，往生者有神通，在世者為他作一些功德他會知道，他會產生隨喜心。通常他人幫自己做善事，自己會被感動，這會帶動隨喜。因為隨喜心會產生同等功德，因此才不墮三惡道。所以自己的功德是自己得到，不會有任何一分落到他人身上，而幫他人迴向，他會得到功德也是確定的，這是他自己造的福，是因為他自己隨喜而有的，不是我的功德跑到他那邊去。對往生者為什麼會得到功德這個問題要想清楚，如同諸佛都無法把善根轉給眾生，佛都沒辦法，我們怎麼做得到？
【學員】：對陌生人所做的迴向，會不會一樣？
【格西】：一樣的。
【學員】：對活著的人又該如何做？
【格西】：對活著的人，要用引導的方式，如讓他念佛、拜佛、學佛，這樣較為實際，通常是以自己的改變來引導他人改變。所以要依止師長，師長的言行會改變你。在三大寺中，可執教的師長都是很不錯的，但仍然有慧根差別。一位慧根不是很高的格西，但教出來的學生都很好，這是言行的關係。所以對活著的人要用言行帶動，先改變自己，從而改變他人。
【格西】：同樣的，地藏菩薩說「地獄不空誓不成佛」是真的如此嗎？可以對這樣的誓言討論。
【學員】：三惡道沒有佛菩薩嗎？
【格西】：或許部分地方有，但很少，整體上沒有。
【學員】：佛的本生故事中有，菩薩看到同在地獄的眾生受到鞭笞，想要代替他。
【格西】：那是菩薩生了一點善心。
【學員】：就是菩薩利益他，那菩薩度化他了。
【格西】：菩薩哪裡度化他了？故事的結果是獄卒敲了菩薩一下，說眾生的業要自己承擔，就把他打死了，而後菩薩他自己成長了。
【學員】：難道佛菩薩沒有引起他的善心嗎？
【格西】：不知道，經典無記載。
【學員】：六道眾生都有如來藏，有善的種子，只是沒有機會被引發，如上例子，難道地獄有情不會因菩薩的行為，而善種子被引出嗎？
【格西】：有可能他(惡趣的眾生)嚇死了，或他(惡趣的眾生)產生善念「我的朋友為我死了，真不好意思。」但是此善念要產生解脫之道、成佛之道、利生，是很困難的，如讀《廣論》會產生一點善心，但不會在第二剎那就把《廣論》背下來；如牛要背《廣論》不可能，可能可以帶牠繞塔，積一點善，但要聽懂、理解法義是很困難的，成佛就更不可能了，所以牠們是無暇滿。如果我們只要一點善就能解脫，那就太簡單了，事實上，解脫跟一點善念之間的距離太遠了。
【學員】：《地藏菩薩本願經》是大乘後期產生，傳說是後人改造的，不足為憑？
【格西】：這個問題從佛涅槃後四、五百年一直存在，後來可以接受，但過了幾千年後這個問題又被提出來。現在的研究方法跟以前不一樣，現在是要找到出土證據，才認定是佛說；以前的研究方法是對照大小乘經典，比較內容差異在哪裡，如大乘的大悲心，小乘又是如何說的，所以後來有部，經部皆能接受大乘，因為大乘說法不行，小乘也站不住腳。我覺得現今也可以對照《般若經》與《阿含經》，不要去找出土證據，而是對照內容，可能在名相上有差異，整體上內容是一樣的，《般若經》的角度會較廣，若《般若經》不行，《阿含經》為什麼行。如Windows98的內容被Windows2000涵蓋，Windows98能做的2000也可以運作，只是內容上作一點調整而已。或許會說創作98的人已死了，2000是之後才出來的，所以不可能是他設計的，但這並不是太重要。佛語不一定要是佛親口說，但要合乎他的內容，才叫佛說。如果將佛語解讀為佛親口說，不僅大乘找不出證據，小乘也找不出，《阿含》等經的版本太多了，有部十八派都有自己的作法與根據，很難查出什麼。
【格西】：地藏菩薩真的去地獄了嗎？
【學員】：因為「地獄不空，地藏菩薩不成佛」，所以他去了。
【格西】：換個題目問，地獄不空，地藏菩薩不成佛，是何道理？
【學員】：如果地藏菩薩成佛，祂就是說謊。
【格西】：地獄不空前要趕快去成佛才對，不是菩薩成佛才有辦法使地獄成空，不成佛就無能力，祂為何要發「地獄不空誓不成佛」的願，很奇怪？我們要討論的是：因為祂發了「地獄不空誓不成佛」的願，所以祂不會成佛，或是若祂成了佛就是說謊。薩迦班智達會這樣問：「地獄未空誓不成佛」是不是一個大善、大願力？或像「為了眾生要下十八層地獄」的願是不是大善？如果是的話，大善為何會帶來苦果(下地獄)？大善應該要帶來大樂，會帶來大苦的就不是大善。結論是：越發這種願的人，成佛越快，他不管別人說什麼，也不是口是心非，菩薩行中有很多類似的誓願。接下來再問「佛是不是從菩薩來的」，是的話，哪一個菩薩沒發過這樣的願？都會發類似的願，所以不能說祂們說謊。如文殊菩薩、觀自在菩薩都發過類似的願，都會為眾生作什麼，而不為自己，可是到底誰成佛？眾生還是眾生，欲成佛的菩薩還是成佛了。
【學員】：因為眾生都沒照佛菩薩的方法做。問：菩薩成佛的條件一定要發大願？
【格西】：是，故我們應該要發大願，發願是成佛的條件，且比重還很重。如發菩提心，發一點菩提心的功德是不可思議，聲聞、緣覺的功德都不能比，因為祂有大精神，所以成就的是祂。發「地獄不空誓不成佛」的願，是大善，大善一定帶來大樂，不會帶來任何苦果，否則因果律不會成立，這很重要。地藏菩薩也不是說謊，說謊的定義是想騙人，而所作的事或所說的話，要有說謊的動機，說錯了不稱為說謊。
【學員】：能力達不到，也可以發大願嗎？我們常念四句偈「為利眾生願成佛」也是發心嗎？
【格西】：四句偈就是在發菩提心，但要了解一下道理，就會較容易達到。如阿羅漢的利己發心又會如何？
【學員】：有福報、小樂。
【格西】：利己也分好幾種，像以貪瞋癡來利己是惡，但利己也有善的出現。利己心會成就解脫善，也會掉到地獄是何原因？
【學員】：利己之時，三毒控制得好的話，就會是善的，否則會成為惡。
【格西】：以時間上來說，只顧今生所作的事都是惡或中庸，不太會有善；考慮到下一世，可能比較善；考慮到永久，所作的幾乎都會較圓滿。同樣的只考慮到自己，做出來的可能都是不好的；考慮家人，在世間上來說是不錯，但算不上善；考慮自家人以外的人就可能開始是善，看範圍大小，不一定真的要找很多對象行善，主要是心理的想法，思考範圍要大、目標要長。這些在迴向中都會提到，都很重要，可能有一些人怕發地藏菩薩似的心願，但那才是最佳的，還有一些人無法發心，要儘量令其生起。前面所討論的往生者為何會得到利益，也要好好思惟，想不通的話，很多地方會衝突。
【學員】：「為利眾生願成佛」與「地獄未空誓不成佛」的發心有何差別？
【格西】：「地獄未空誓不成佛」也是菩提心，但不是真正的菩提心，而是一種強大心力表現。事實上在地獄空前，菩薩一定會成佛的，要成佛的目的就是讓眾生解脫。只是那時候看到眾生的痛苦才會說出類似的話。
    總之，迴向要有一些配料引導它，如鋼料要成為手機，要有製造的工具；真正有些料，才是實在的迴向，不是口唸過去。我們會說但願這個善心能迴向成佛等之類的，但這個較不實際，反倒是修菩提心才能成為菩提資糧。所以在聽法之前一定要調整動機，這是非常重要的。佛在世時的好處是，大家都看得到佛的功德，會被祂吸引，我們現在對佛法、解脫、……因為都不熟，也就無吸引力，所以也就沒有希求。可能的話，要儘量了解內容，有時候不要太執著文字的表達，因為對某件事的表達會有不同角度，要儘量想辦法看出當中的內容。

cfoxen

:lol 除非孤独地狱，否则业力的形式基本就是我们这些众生的互动，每个个体都有自己的小范围比如父母兄弟等等，也有地球这样的大范围。要区分所谓的个人，貌似不容易吧。
一点浅见，说错勿怪！

[ 本帖最后由 cfoxen 于 2011-4-11 10:57 编辑 ]