乐受一定是善业生吗？

慧灯元照

比如，某人是虐待狂，他虐待别人的时候内心感到很快乐。
他的这种快乐，其近取因，大概是某种善业（是吗？算是吧）
但是这个快乐的直接因（直接因的定义是直接能生），是他虐待别人的行为。也就是说，此快乐是虐待他人这个恶业的直接果。
同时，恶业也是此快乐的俱生缘。
那么无论如何，这个快乐，都是这个恶业的果。至于这个恶业的近取果是痛苦，那是将来的事情了。
如此，乐受就不一定纯然是善业的果，而可以是黑白业两者的果。
也正因为恶业有时候可以生乐受，所以有的恶行才很难断除。

以上的说法，有错吗？

harrypotter

原帖由 慧灯元照 于 2011-3-31 11:10 发表
比如，某人是虐待狂，他虐待别人的时候内心感到很快乐。
他的这种快乐，其近取因，大概是某种善业（是吗？算是吧）
但是这个快乐的直接因（直接因的定义是直接能生），是他虐待别人的行为。也就是说，此快乐是虐待 ...

也许其实这个快乐只是正好在虐待之后发生而已

慧灯元照

类似的还有：抢银行发财；强奸妇女生乐受……等等

智慧光

如果那厮没有烦恼和愚痴，不会从虐待得到快乐。
所以，说某业必得某果，其苦受乐受是否也需要观待于受业者的烦恼情状？

喜饶嘉措

善有乐报等是极隐蔽境，唯有依佛陀圣言量仰信了。至于说认为抢银行和作恶是获得财富和乐受的直接因，是由于被无明覆盖导致的错误认知。就像普通人认为人类新生命诞生的直接因就是父母的精血，而非过去续流的心识一样。

慧灯元照

善生乐受不是极隐蔽境。只有何时何地作何善业生何乐受才是极隐蔽境。
父精母血确实是人身体的直接因并且是近取因。
直接因可以有非常多种，它与近取因是四句的关系。

第三

他的这种快乐，其近取因，大概是某种善业（是吗？算是吧）

他的这种快乐应该是因为无明的原因，没有认识到这种乐受的生起、持续不过是行苦吧

多杰索南

相似的例子如吃肉，可以吃的很快乐，同时造恶业。

其实法师举的例子不如来个更极端的，如受虐狂，由痛苦能产生快乐，感觉这个比较特殊。
用因果应该怎么解释呢？

喜饶唯色

原帖由 慧灯元照 于 2011-3-31 12:29 发表
善生乐受不是极隐蔽境。只有何时何地作何善业生何乐受才是极隐蔽境。

似乎看到有两种观点，有的说“善生乐受”就是极隐蔽境，这就没啥好说了，只能相信；而有的如你所说，认为原则上的“善生乐受”是一般隐蔽境，只有何时何地作何善业生何乐受才是极隐蔽境。但对于后一种观点，我一直没有看到更具体的解释，如果这个是一般隐蔽境，那么认识它的事势因是什么？

慧灯元照

原帖由 喜饶唯色 于 2011-3-31 13:15 发表


似乎看到有两种观点，有的说“善生乐受”就是极隐蔽境，这就没啥好说了，只能相信；而有的如你所说，认为原则上的“善生乐受”是一般隐蔽境，只有何时何地作何善业生何乐受才是极隐蔽境。但对于后一种观点，我一 ...

比如世间能现量见到的，杀人偿命，欠债还钱。

慧灯元照

原帖由 第三 于 2011-3-31 12:54 发表
他的这种快乐，其近取因，大概是某种善业（是吗？算是吧）

他的这种快乐应该是因为无明的原因，没有认识到这种乐受的生起、持续不过是行苦吧

无明唯是无记，不生苦乐异熟。
有漏乐受也是行苦所摄。

喜饶唯色

啊？这些现量能作为事势因的话，那你这个主题还要提问吗？

慧灯元照

原帖由 喜饶唯色 于 2011-3-31 13:24 发表
啊？这些现量能作为事势因的话，那你这个主题还要提问吗？

没有仔细看你的话。
施得受用戒生善，你说这是稍隐蔽境，理由呢？

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2011-3-31 13:32 编辑 ]

喜饶嘉措

善有乐报不是极隐蔽境吗？好象毛尔盖大师的《因明入门》里面说是极隐蔽境。善有乐报，难道有圣言量以外的正因吗？是什么？

风火

楼主所举例子只是表面现象
乐受，只能是往昔善业所造的果。而今时，彼以恶业缘此过去善因之果，虽然引发过去福业成熟乐受，但所造恶业必将于后时引发恶果。
这个道理和那些具有很大能力杀生的有情的道理是一样的。他们虽然有力量，但错误认知力量的来源，故而根据这个力量无端造杀业。

如果：如楼主假定，认为乐受的近取因是某些烦恼行相。那么根本就坏掉了因果法则。烦恼行相能给人乐受，本来就是错误认知，但如果将此错误认知放大，那只是烦恼加重的表现。如楼主所举例，彼烦恼行为的参与者本来是痛苦的，或者短暂乐受旋即痛苦的；而观看者只是看到了其中短暂乐受的一面，而因为自己无知不能全面看待问题，在认知当下有错误截取并忽略痛苦那一面。这在世俗道德观念中的全面认知也是极易破斥的。