关于僧宝的问题

盲龟

正在学习关于三宝的内容.
以前一直以为四个比丘就可以代表僧宝.
可手上的资料分明写着五个比丘 :o
理由是,佛最早为五比丘说法,所以五个比丘才是僧宝.
还请前辈指点.
谢谢!

xinjian

看多佛的书多了吧。随喜！

喜饶热丹

你说的是僧团吗？
似乎僧宝可以是单独的一个比丘。

喜饶热丹

想到一点：记得经典中曾经有说最初三宝的具足的经文。就是佛为五比丘鹿苑讲法，五比丘证悟成阿罗汉，于是佛，为佛宝。四谛法为法宝，五阿罗汉为僧宝。

似乎这个重点在说，佛法僧三百的具足，不是说五个比丘在一起才算是僧宝

请仔细看看你那个资料，或者把资料贴出来大家看看吧。

xinjian

一般实际情况是四人以上，严格说是五人以上，但要戒律清净比丘才行。见道以上当然一个就行了。

buddhamind

僧宝

1.在大乘是指聖賢僧---就是菩薩

2.在原義是只僧團
是集合名詞
Grammar] a collective noun
是僧眾之義

不是單指一人
或是單指幾個
這裏有戒律與皈依的問題

不然
皈依僧
就變成皈依某個人
或是某團體派別

3.在中國與日本
皈依僧
就變成皈依某個人
或是某團體派別
其弊害很大

搞偶像崇拜
把某僧變成明星

或藉皈依僧變成皈依某個派..某團體
不聽話就是破戒
接下來就黨同伐異
發動宗教戰爭與政治軍事戰爭!

4.
拜請:
請看清梵文與巴利文原義

雪冬儿

原帖由 xinjian 于 2010-10-17 21:14 发表
一般实际情况是四人以上，严格说是五人以上，但要戒律清净比丘才行。见道以上当然一个就行了。

“僧也有入道的凡僧 和 见道以上的圣僧 两种。入道的凡僧是俗谛僧伽，圣僧是真谛僧伽。”:handshake

笨者之帚

转任老的总结如下：

僧宝可分为三：1.凡夫僧宝;；2.有学僧宝，3.无学僧宝。
（一）凡夫僧：亦名异生僧，即未证圣位以前的僧伽，称为凡夫僧。如月称论师的《皈依七十颂》云：“若未生圣道，是凡夫异生，彼非学、无学，是诸论中说”。这是说明凡夫僧。此凡夫僧要受近圆戒，五人以上的比丘众，或比丘尼众，如法如律修行，如法羯磨，如法传戒(在边地有清净比丘五人即可传戒)，如法安居，如法诵戒的和合众，则称为僧宝。
（二）有学僧：如月称论师的《皈依七十颂》云：“摧烦恼故学，七人是有学”。此谓从预流向至阿罗汉向七者为有学僧宝。
(1)预流向：住于顺抉择分和见道十五刹那中者。
(2)预流果：安住于见道八智之圣者，由永尽见道所断三结(我见结、戒禁取结、疑结)故。
(3)一来向：向往一来果位，谓尚未断欲界第六品修所断烦恼而正策励断除者。
(4)一来果：永断欲界第六品烦恼者。
(5)不还向：励力修行断除欲界第七品至第九品修道所断烦恼者。
(6)不还果：断除欲界后三品烦恼之残余，不再还欲界之位也。
(7)阿罗汉向：勤行能断初禅乃至有顶之间一切烦恼之加行者。
此上七行者因正在断烦恼故，名为有学僧宝。
大乘圣僧从证八忍八智，位登初地，始称入如来家，绍隆佛种，乃至第十地菩萨，名为大乘有学僧宝。此依圣慈氏菩萨所著的《现观庄严论》，列二十种譬喻僧宝，即五种预流，三种一来，十种不还，阿罗汉向及麟喻独觉，以喻大乘菩萨圣位僧。因为菩萨不入无色界，不证阿罗汉果，立阿罗汉向以喻第七地菩萨为断尽烦恼障而精进修行。麟喻独觉喻十地菩萨，是由十地菩萨不依师教，以自然智而成正等菩提故。
（三）无学僧：亦名真实僧宝，或称第一义谛僧，无为僧。此即烦恼已尽，所作已办，梵行已立，不受后有的圣位阿罗汉，名为无学僧宝。如月称论师著的《皈依七十颂》云：“尽无余过故，第八说无学”。此无学僧只限于小乘的阿罗汉果。大乘圣者至第十地菩萨属于有学僧，成就无上正等菩提者为佛宝所摄。
独觉圣人分为二种：一是部行独觉，谓同时多人出世修道而证无学位者;；二是麟角喻独觉，谓此独觉圣人出世证无学位时，唯独一人，犹如麟角，更无第二者，这二种独觉圣者，都是出于无佛法之时，其共同点都不说法，以神通变化示现一些境界化导众生，由于都出于无佛之时，又不说法，一般不列于僧数。

喜饶热丹

看以看看《大乘本生心地观经》卷二关于僧宝的解释吧。

按照这部经，则与现观中关于凡夫僧那条，要安居什么的违背了。

这部经似乎不是疑伪经，如果是，那别论，如果不是，看是不是了义，如果是了义，那现观是论，论与经悖，则依经。

而且，依照此经，似乎也不是说要“众”为宝，单人亦可。

[ 本帖最后由 喜饶热丹 于 2010-10-18 11:05 编辑 ]

笨者之帚

有学无学僧，一人亦堪称僧宝，这是现观承许的。
《大乘本生心地观经》卷二
善男子。世出世间有三种僧。一菩萨僧。二声闻僧。三凡夫僧。文殊师利及弥勒等是菩萨僧。如舍利弗目犍连等。是声闻僧。若有成就别解脱戒真善凡夫。乃至具足一切正见。能广为他演说开示众圣道法利乐众生。名凡夫僧。虽未能得无漏戒定及慧解脱。而供养者获无量福。如是三种名真福田僧。复有一类名福田僧。于佛舍利及佛形像。并诸法僧圣所制戒深生敬信。自无邪见令他亦然。能宣正法赞叹一乘。深信因果常发善愿。随其过犯悔除业障。当知是人信三宝力。胜诸外道百千万倍。亦胜四种转轮圣王。何况余类一切众生。如郁金华虽然萎悴。犹胜一切诸杂类华。正见比丘亦复如是。胜余众生百千万倍。虽毁禁戒不坏正见。以是因缘名福田僧。若善男子善女人等。供养如是福田僧者。所得福德无有穷尽。供养前三真实僧宝。所获功德正等无异。如是四类圣凡僧宝。利乐有情恒无暂舍。是名僧宝不思议恩。

如经后文偈颂的总结：

或有一类凡夫僧　　戒品不全生正见
赞咏一乘微妙法　　随犯随悔障销除
为诸众生成佛因　　如是凡夫亦僧宝

经中言“如是四类圣凡僧宝”，故最后一类亦称僧宝，而没有一人亦堪称僧宝的意思吧，个人觉得与现观不相违。

愿探讨。

另，“论与经悖，则依经。”未必吧，如大乘论与小乘经不同，则以小乘经为准？如中观论与唯识经不同，则以唯识方面经为准？说到底，四依四不依中，并没有依经不依论这条啊。

wlof88

二十种僧宝可是现观的难点哦,抉择可细哦

喜饶热丹

扫帚啊，论与经悖，我还补充说了看经是否了义，您没看到吧，怎么举例小乘经呢？

“正见比丘亦复如是。胜余众生百千万倍。虽毁禁戒不坏正见。以是因缘名福田僧。”这不是一人吗，没说正见比丘众啊。当然您已经说了现观也许一人为僧宝。所谓这条也没问题了。


“（一）凡夫僧：亦名异生僧，即未证圣位以前的僧伽，称为凡夫僧。如月称论师的《皈依七十颂》云：“若未生圣道，是凡夫异生，彼非学、无学，是诸论中说”。这是说明凡夫僧。此凡夫僧要受近圆戒，五人以上的比丘众，或比丘尼众，如法如律修行，如法羯磨，如法传戒(在边地有清净比丘五人即可传戒)，如法安居，如法诵戒的和合众，则称为僧宝。”

我说相悖的是这条啊，“心地观经”明显没说如法安居之类的嘛。但是上面这个也是说任老的总结，现观没看过。但是如果现观真的这么说，那和“心地观经”还是有点差别，还有待商榷了。


不过，针对很多人，认为凡夫僧不能为僧宝。一个僧不能为僧宝。已经够了。

喜饶热丹

补充一句，似乎我没说四依这个名相。我只是说了，如果论与了义经有违背，应该依了义经。不知道这个说法有错误否啊

liangar

我听闻不广，到目前为止，世俗僧宝，听到的解释都是四位具足戒者，看书里面，任老的《略讲观修三宝功德及其意义》，确实前后都写的是五位。任老的现观《集释》，刚翻了下，还没看到对凡夫僧的论述。
而《掌中解脱》第十二天（皈依），祈竹仁波切的《甚深微妙》等，都是说四位。

看来应该有什么原因吧？

笨者之帚

呵呵，抱歉，没注意您说的了义前提，不过现观亦源于般若，二十僧之说来自于般若经的四十八僧之说，如显明佛母义之灯说：“如此由上开示三宝的教授，所教授品三宝之中的僧宝，契经说了四十八僧等，其区分难以了知，因此论典将这些摄为二十僧而说，谓：“诸钝根利根……”等文。”，故俺个人觉得不大可能在大乘经义之间有很大的分歧。
有学无学，大乘登地以上，小乘初果向以上，一人可名僧宝，如现观“二十僧”所说，这点应属共许。
但，显明佛母义之灯还说：“能成立为僧之法——有学及无学心续的无漏智，彼为僧宝；”故，立有学无学一人亦为僧宝，实从此来。
如上所说，真实僧宝，实际上指的是这类有学无学，最后一类凡夫僧，不算真实僧宝，但也可以名为僧宝，应该是多识佛爷所谓“世俗僧宝”或“假名僧宝”，但经中所言，指的是一类统称，依经所言，
或有一类凡夫僧　　戒品不全生正见
赞咏一乘微妙法　　随犯随悔障销除
为诸众生成佛因　　如是凡夫亦僧宝
前面明显说是一类故，所以认为一个凡夫僧亦堪称为僧宝，个人觉得依据不足。
至于说经中没有说如法安居这类的，大乘经义彼此回互，此详彼略在所多有，这点上我倒不认为任老说的有所偏差，事实上，一个和合并且如法修行的僧团方可名僧宝，应是世尊本意。
至于几个人才算僧团，汉传也有说四人，如南山钞，但说鹿野苑初转法轮度五人，故五人方称僧宝，似乎也有所本，这点留待高明吧。