实事求是。惩前毖后，治病救人——关于“不说僧过”的检讨

牛哥

释观清


　　有一个问题，长期以来，有意无意地被误导了，就是此处所说的“说僧过恶
犯大重罪”或者说“不说僧过”。
    我从戒律的角度来稍微谈谈。
        1、首先，“不说僧过”是有的，比丘戒里也提到，但和一般理解完全不同！
这里的“僧”，指僧团，而非单个的“僧人”。“过”，指“过失”，不对的地方。
为什么不能说“僧团”之过失呢？
    因为，单个“僧人”，要服从所属僧团的决议。即使“僧团”有过失，因为“僧团”形式尚在，所以，当僧团多数成员不接受批评时，僧团可能反而会将“说僧团过失”者摒出僧团！那么作为正义的一方倒反而受到“逞治”（原始僧团出现过这类情况，事关六群比丘僧团）。居士“说僧团过失”后，也可能会出现僧团多数成员不接受而对之行“覆钵”（不接受此居士之供养等）之情况。
    所以，戒律里说“不说僧过”。律藏里提到，对此事的处理方式是：不公开的场合，针对一个一个的僧人，进行规劝。
        2、僧人的过失居士能不能说？
    能。不论比丘还是居士，甚至非佛教徒，都欢迎监督。（当然反对无根之诽谤。）如果像很多人所认为的“不能说僧人的过错”，那么，僧团里的举罪、问罪机制将形同虚设！
    举例：某甲犯淫罪根本戒，若不允许人举罪，则某甲将永久的留于僧团中，岂非玷污清净之僧团！
    另外，比丘戒律中很多条例，都是应当时居士或舆论的指出而制定的——比如安居、盗戒。如果不允许举罪，则僧人之行为将没有舆论监督，岂不成了特权阶级！
3、某些经典所说当如何通？
    正统的佛教经典，我们也要遵循“四依四不依”：依义不依语、依了义不依不了义。多数情况，是指不能做无根的诽谤，警示众人。有时是指“僧团”。也有时，是指要尊重如来遗教。

xinjian

好像坛里故乡兄谈论过这个话题讲的很好，可惜找不到了，是有关解释【大集地藏十轮经】中不说僧过的正确含义。:lol

cfoxen

:victory: 感谢楼主了

blackeden

看到这贴不顶都对不起电脑网络和牛哥

爱笑的兔子

这样就说得通了！

似水流年

是不是为我们居士提供了一些理论依据方便开展更加广泛的监督
哈哈，宗教是不是也开始走入舆论监督时代啦。

nogo

记得寂天菩萨被指犯戒并被赶出寺院的例子吗？

故乡

在家居士菩萨戒中六重中有一条就是不说四众过罪

——请问出处？

雪绒花

在菩萨戒的戒本里，受过菩萨戒的人都很清楚！:)

故乡

原帖由 雪绒花 于 2010-10-14 10:27 发表
在菩萨戒的戒本里，受过菩萨戒的人都很清楚！:)

抱歉，我也受过菩萨戒，戒本里面没有这一条，所以并不“很清楚”。还望指教。

大悲咒

只是听过"说僧过恶犯大重罪"而且经上有记载有很多公案!:L
而且如果照此逻辑能行的通那么居士都去挑出家人的毛病去监督僧团,做弟子都去找自己的出家师父和自己的上师的问题,那无论修什么法也是不可能成就的.

雪绒花

原帖由 故乡 于 2010-10-14 10:37 发表


抱歉，我也受过菩萨戒，戒本里面没有这一条，所以并不“很清楚”。还望指教。

居士菩萨戒律

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　　　　　　　　六重戒、二十八轻戒 录自优婆塞戒经
　　（凡受菩萨戒，须半月诵此戒本一次，女居士诵时，将文中优婆塞改为优婆夷）

　　　　　　　　　　　　　　六重戒
　　一、不杀生
　　善男子，优婆塞戒，虽为身命，乃至蚁子，悉不应杀。若口教杀，若身自杀，是人即失优婆塞戒，是人尚不能得暖法，况须陀洹、阿那含，是名破戒优婆塞、臭优婆塞、旃陀罗优婆塞、垢优婆塞、结优婆塞，是名初重。
　　二、不偷盗
　　优婆塞戒，虽为身命，不得偷盗，乃至一钱。若破是戒，是人即失优婆塞戒，是人尚不能得暖法，况须陀洹、阿那含，是名破戒优婆塞、臭优婆塞、旃陀罗优婆塞、垢优婆塞、结优婆塞，是名二重。
　　三、不虚说
　　优婆塞戒，虽为身命，不得虚说，我得不净观，至阿那含。若破是戒，是人即失优婆塞戒，是人尚不能得暖法，况须陀洹、阿那含，是名破戒优婆塞、臭优婆塞、旃陀罗优婆塞、垢优婆塞、结优婆塞，是名三重。
　　四、不邪淫
　　优婆塞戒，虽为身命，不得邪淫。若破是戒，是人即失优婆塞戒，是人尚不能得暖法，况须陀洹、阿那含，是名破戒优婆塞、臭优婆塞、旃陀罗优婆塞、垢优婆塞、结优婆塞，是名四重。
　　五、不说四众过罪
　　优婆塞戒，虽为身命，不得宣说比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷之所有过罪。若破是戒，是人即失优婆塞戒，是人尚不能得暖法，况须陀洹、阿那含，是名破戒优婆塞、臭优婆塞、旃陀罗优婆塞、垢优婆塞、结优婆塞，是名五重。　
　六、不沽酒
　　优婆塞戒，虽为身命，不得沽酒。若破是戒，是人即失优婆塞戒，是人尚不能得暖法，况须陀洹、阿那含，是名破戒优婆塞、臭优婆塞、旃陀罗优婆塞、垢优婆塞、结优婆塞，是名六重。


上面是百度都可找得到：ttp://www.hhfg.org/xxsz/f252.html

[ 本帖最后由 雪绒花 于 2010-10-14 21:38 编辑 ]

笨者之帚

優婆塞戒經受戒品第十四

善男子。優婆塞戒極為甚難。何以故。是戒能為沙彌十戒大比丘戒及菩薩戒。乃至阿耨多羅三藐三菩提。而作根本。

再说，律藏里，很多戒律都是因为在家人举过，所以佛才制定，如果在家人不得说四众过，那么律藏里那些戒律是咋制定的呢？

还有，藏传佛教只有虚空藏和瑜伽两种菩萨戒本，这两种戒本是一致的，優婆塞戒經所说与这两种差异很大，如认为这种是菩萨戒经，难以解释为何会和其余两种差别这么大？来历堪疑。

洛桑丹尊

近期的争执，我们可以将自己定位在：讨论、辩论某些老师的能力、知识水平上，而不是讨论“说僧过”的问题，这样可以规避对方辩友在“说僧过”方面对我方的指责。（如果我们对这种指责进行回复，就被对方辩友引到第二战场上去了。）

我们应该紧抓第一战场——“某些老师是否合格、某些老师的法是否合格”。这一辩题再怎么辩，也不是“说僧过”啊！

上善如水

本来懒得说，但14楼说了重点，忍不住插两句。

1，你说你有某传承，我问你确认证明，这不存在“说僧过”。
2，你说你是某某或者什么什么，我知道不是，我指出来，这也不是“说僧过”。
3，最关键的是，如果留意最近到处叫人《50颂》、别“说僧过”的，有很多不是为了你好，是因为无法解释一些自己师父的问题，然后就尝试让人忙于解释自己没有“说僧过”而忘记了要求他们解释而已，同时也有把其中一些要说话的人吓跑了减低压力的效果。这点不难看到，看看怎么突然10月这几天突然这么多新注册的新手上路朋友，而他们都在不约而同谈论劝导不要“说僧过”，我们就能明白了。怎么以前没这么多人说这个话题，就这几天来突然很多人争相注册论坛争相发言而且都是这类话题呢？数据摆在那里，大家都可以自己看自己判断嘛！呵呵。