契入空性3——抄书

龙吟

以前推荐过，现在再次强烈推荐，对于理解修持空性有很大帮助：

土丹却准<大乘精髓及日常实践>摘录

一、        所空的是什么（所破）
空，知道不是肚子空的那种空。或者，有时有人向自己提问，自己觉得脑子里一片空白，空性也不是那种空。证悟空性并不是指处于脑子空白、无分别的状态。处在这种空白的状态中可能很舒服，但是母牛的脑子也很空白，它不想很多事情，但是我们却不会因此而说母牛有证悟空性的智慧。如果我们不了解所空的东西，就可能产生很大的错误，以为任何的有（存在方式）都应该空掉。
然而，自性有是根本没有的。所以情况并不是事物原来是自性有，等我们证得空性后，它们变成了自性无。所以，我们证悟空性时并没有改变事物的存在方式或毁灭自性有，我们所改变的只是执诸法有自性的错误执着和这种错误的显现方式，所以我们所改变的不是对象而是自心。
无自性的真理本来就存在于一切法之中，问题在于我们看不到它。我们不仅看不到真理，并且还主动地在诸法之上添加了一种不符合事实的存在方式。由于我们从无始以来，长期执着这种错误的存在方式（有），事物对我们显现为自性有。所以这里有两个问题混在一起，一是事情显现为有自性，二是我们对此加以认同和执着。
所以事物对于我们的前五识以及意识显现为独立、找得到的体性，所以只要睁开眼睛、竖起耳朵，就能看到、听到自性有的显现。所以这些显现障蔽了我们的内心，但是更大的问题是，我们认同了这种显现，把它执着为真实的，这是自性的执着，这是心所，属于心里行为。
从无始以来，我们就看到事物是有自性的，我们从不怀疑自己的视听。我们从来没有意识到这种自性有的显现或执着，因为一直认为事物就是如此。所以这就造成了困难。
我们看到事物是有自性的，觉得如果去观察就能找到它们。我的师长益西喇嘛讲经时身边总是花，所以他喜欢以花作为例子。（土丹却准法师拿过一朵花）我们睁开眼睛看它时，我们看到花，好像它中间有一种花的性质，有一种“花性”向外开放射出来，对我们说：“喂，我是花。”似乎任何白痴走进这个房间的都能看到花，因为“花就在那里，从它自己那边而有。”为什么任何人都知道是花？因为“花的性质”向外散发，所以没有人可以把它错认为长颈鹿或电话。我们看到这个花的存在方式很独立，并且它与我们的心不干。这就是自性的显现。
同样，我们想到“我”时，觉得自己身体里有一个我，这种感觉非常强：“我不是你，我不是长颈鹿，我就是我！”我们有这种感受时并没有去分析，它是自然的。我很不容易认识这是自性有的显现，因为一切事物在任何时候都是这样对我们显现的，我们从来没有去怀疑它。
这里有这样一个譬喻，有个婴儿出生时就戴了太阳眼镜，她从开始就一直看到周围的东西是暗的，因此她长大以后从来不怀疑这种显现。她所要认识的是这种显现是错乱的显现，所以不应该相信或执着它。当她拿掉太阳镜后，事物不再显现为阴暗，她不再执事物为阴暗，但是一切现象并不从此消失，黑暗的成分消失后，事物仍是存在的。所以我们证悟空性并不破坏事物相对的存在，事物仍然存在，只是我们最终认识到它们不是自性有。
执着自性有非常大的过患。我们执着自性有并认为探寻任何事物时都能找到它的体性，那么事物就会变得实在。比如在发生边界争端的两个国家之间有一片土地，两国划分分界线方法不同，所以都毫无疑问地觉得它客观地属于自己这片土地具有属本国的性质，两方既然有了这种观念，所能发生的就只有互相争斗了。
同样执“我”为自性有以后，这个人就变得很实在，对他发生的事就变得极为重要。然后就要保护此人不受损害，于是对于保护他的人生贪，对于威胁他的人生嗔。我们执我与与法有自性，所以有些是可意的，有些是可恶的，这样就产生了世间八法的问题。问题并不出在外境，而是出在自己的执着和观察。
二、        修习空性的方法
（一）        以花为例
（1）        四要点
修习空性有四个要点
ａ．认识所空的对象（所破）
第一个要点是观察自性有是如何的模样，即我们所看到的自性的现象（法）究竟是什么，所以我们现在要来检查自己赋予这些现象的自性是不是真实。认识（空性）所破（的对象）或者说自性的显现是非常困难的，这主要指的是现象之中有一种可能找到的自性，这就是花中的化性，我中的我性。以花作为例子，我们所寻找的不是花，而是有自性的花，即能找到那种自体。
ｂ．决定有自性的法（事物）与组合部分或是一体或是异体
如果我们能找到那种真实的现象（法），举花为例，它或是在花之中，或是在花之外，离花别有。所以我们在找这个“真实”的花时，它或是在花的组成部分之中，或是与花的组成部分之外，两者毫不相干，不可能两者兼有。如果花以对我们显现的那种方式存在，那么它不能超出上述两种情况。这是四要点中的第二步。
ｃ．有自性的法（事物）与组成部分不是一体
第三步是观察在组成部分之中寻找时是否能找到那种自性。有一个非常重要的因素，就是我们在寻找有自性的花时，内心应该一直执持它自性有的那种感受，所以，我们就在竭力寻找那种花的本性。所以我们现在就在组成部分中寻找。（法师开始将花瓣摘下，问大家花瓣是不是花，大家觉得不是，于是法师开始将花瓣摘下，提醒大家在内心执持花的自性并且不断问：“花在哪里？是否仍在里面？”直到只有几颗花瓣剩下时，听众觉得花仍在其中。最后花瓣全部摘下时，则不知道花到底在哪里。法师又拿过一朵新的花）
我们看原来那朵花时，似乎觉得里面有一个真实的花，就像这朵新的花一样。尤其的当自己所喜欢的人给了自己一朵花时，它就非常特别、真实。在我们观察这朵“真实”的花并且把它分解开时，所剩下的就只有花瓣。我们看到这堆花瓣时不会把它称作花。我们去寻找那朵原先存在的花，但是观察它的组成部分时，却不能在其中找到它。
ｄ．有自性的法（事物）与组成部分不是异体
我们还记得在第二步我们决定了事物或在组成部分之中或在组成部分之外，在第三步中我们肯定了它不在组成部分之中，所以另外一个可找的地方是在组成部分之外。如果是这种情况，那么就有可能组成部分在这一边，而花在一边。这种情况是否可能呢？我们觉得它与组成部分彻底相异是不可能的，于是心里又想，它一定在组成部分之中——我寻得到不仔细，于是又回去在组成部分之中寻找，但是仍然不能找到。
这时我们又觉得组成部分呢的聚合是花。现在我们把这些组成部分堆聚在一起，这是不是花呢、我们觉得聚合不是花。此外，花的每一组成部分不是花，有一些“非花”聚集在一起，怎么会成为花呢？
（２）由名言安立的事故
（法师将花瓣凑合成花的形状，并且问大家从哪一朵花瓣起它变成了一朵花？）我们把组成部分用某种特定的方式组合在一起，可以在其上“按上一个标签——花”，或给予花的观念，这是不成问题的，但是，如果对于假名或观念（分别）感到不满足，认为有一个花的自性，那么就成问题了。这里有两种花，一是有了足够的花瓣组合在一起时，方便立以“花”的假名，一是看到这朵新的花以后，就觉得花自然独立地在那里，我们可以看一看两者是否差别。
对于前面一种花，我们意识到它是由组成部分凑合一起相对地被加上“花”的名字，而对于后面一种，我们看到的是一朵完整的花，没有意识它是由组成部分聚合后被按上了一个“花”的标签，所以我们对于两者有不同的感受。对我们来说，前者显得依赖于其它因素、由组成部分聚集而成，并且是一种名字或观念（分别），对于后者，我们只是本能地执持“花”。实际上，两种花并没有实质性的差别，后者也是依赖于组成部分、名字或观念（分别），对于后者，我们只是本能地执持“花”。实际上，两种花并没有实质性的差别，后者也是依赖与组成部分、名字或观念（分别）和名字的情况进行比较，注意两者的显现有何不同。
（二）        以身上为例
我们也可以修习身上的空体。
（１）四要点
A.认识所破
首先，我们设法找到有自性的身体的强烈感受，比如，我们再想”我的身体!我不愿死而与它分离，我希望它非常舒服、快乐”时，身体显现为一个完整的、具有身体的本性的东西，好像：“它就是身体，不是别的！”特别当我们希望这个身体舒服或有疼痛时，身体显现为自性有的感觉会非常强。我们要产生这种真实的身体的显现。
B.决定体性或一或异
第二个步骤是如果身体一这种显现的方式而存在，那么我不是能在它的组成部分中找到它，就是能在组成部分之外找到它。
C.自性与组成部分不是一体
下一步修法是先将身体划分成组成部分，如两腿、两眼、两耳、肾、肠等等，然后检查其中哪一个是自己的身体。有时我们感到震惊，因为原以为检查所有的组成部分后可以找到身体，好像：“我知道它在里面！它到哪儿去了？”所以我们要检查所有的部分，保证没有漏了哪一件。
D.自性与组成部分不是异体
或许身体不依赖于它的组成部分在其它的某处，然后又问：“身体的部分都在这里，身体是否与它们是异体？有没有可能组成部分在这边而身体在那边？”
这时，就产生了一种奇怪的感觉：“我知道身体是有的，我应该能找到它才对！”但是，无论到哪儿去搜寻都找不到它。到了一定程度，我们就放弃了寻找，而专注于这样一种感受：“那种真实而有自性的身体是不存在的。”这种有自性的身体的无或不可得就是它的空性。然后，我们就在此之上专注一段时间。这是一种奇怪而有趣的感受：“我居然找不到它！”
（2）        由名言安立的身体
然后，我们再把腿、躯干、头和手臂组合起来，有意识地想这些组成部分凑在一起构成身体。到了一定的程度，我们观察到自心将这些东西放在一起而产生了一种观念：觉得它是一个整体，然后为了方便，在此之上加上一个名字。我们需要理解的是身体是依赖于组成部分、观念（分别）与名字的，我们可以观察这一点。
我们可以来回地作这样的修持：将身体组合起来，它依赖于组成部分、观念（分别）以及名字，这是没有问题的；然后再观察，看到内心使身体变得实在，于是将它分解，并且去寻找那个“真实”的身体，由此回到身体的不可得并且安住与此；并且去寻找那个“真实”的身份，由此回到身体的不可得并且安住于此；过一段时间专注组成部分，观察它们以及观念等组合成身体……这样反复地循环。
我们需要理解身体是依赖于其它因素存在，并且有自性的身体不可得的空性也是存在的，但是有自性的身体却是找不到的。在上面所说的修法中，我们在两端徘徊：当我们观察到有自性的身体时，可以看到它是不存在的，而自性无的空性却是存在的；此外，由组合却分和名字所构成的依赖其它因素的身体也是存在的，然而，当它变成有自性时却是不存在的。

龙吟

（三）        以观音菩萨为例
我们在观想观音菩萨时可以做这个修法。有时在观想时我们会觉得观音菩萨就在那里，那是“真实”的。然而当我们检查所观想的各个部分时却找不到观音菩萨，然后我们就可以住心于有自性的观音菩萨的不存在。但是身体的各个部分和心聚合在一起后，依赖于其它因素（缘起有）的观音菩萨却是可以显现的。所以，观音菩萨虽然是空，但是仍然能显现。然而，无论从显现还是空性之中，我们都不能找到实在的观音菩萨。我希望大家从现在开始就要怀疑事物对我们显现的方式——如果它们以那种方式存在，我们就应该能找到它们。
论曰：思诸法如梦
上面我们以花等例子来讲自性空和缘起有（依赖于其它因素而有），我们应该把它运用到我之上。
（一）        四要点（四相观察）
这里，我们要按照四要点来修习我（自己）的空性。
（1）        认识所破
第一步是认识所破（即修空性时运用理智来破除的对象）。师长们说这是空性修法中最难的部分，找到它需要花一段时间，但是，我们仍然可以按照自己能达到的认识，尽自己的力量来修持。同时，我们应该通过多听法来完善自己的认识，并且不断检查自己的体验，以便越来越清楚地认识所破。
认识所破并不是一个理解文字的问题。我听到这样一个故事：某位修行者是一个非常重要的西方学者，他多年研习空性，从 理智上把所破理解得很好，但是仍然不能肯定自己在体验上能抓住它。他虽然了解经文，但是能否在心中找到它又是另一回事。
有一次他们造好了一个道场，他去把喇嘛接来观看新的道场，他心里非常兴奋，觉得道场新建成，喇嘛见了一定会高兴。喇嘛进了门看了四周，说：“我不喜欢墙壁的颜色，我告诉应该用什么颜色彩刷以及用什么装饰品等，你没有按照我的话去做，到底是怎么回事？”喇嘛不断地说着自己如何不喜欢各种陈设，他感到非常失望、气愤，这时喇嘛忽然回过身，对他说：“这就是所破。”他在生气时，所破就显现得非常清楚。
我们需要做的就是当自己有非常强烈的感情时，如在产生嗔，恨、受伤害或极大贪欲时，用内心的一部分持住这种强烈的感情，并且用心的另一部分细细地转向它，观察我是怎样一种存在方式显现的。在观察“我”如何显现时，我们不是要重复那些经书上的话：“我是实有，是自体有……，”而是要去体检。有趣的是，我们不去注意时，有自性的我非常强烈，而有时注意时，他却会溜走。
这时我们不假思索地肯定“我就在那儿！”我显为不依赖于身心，但是又是与身心融合在一起（所以不是一个离开身心的个体）。有时我们看到“我”显现为一个主宰者，觉得：“我”在控制这场戏，“我”在作决定，“我”在感受，“我”在那里控制。所以这个“我”不依赖于其它因素，而从它自己那边能安立起来。
（2）        决定有自性的我与身心或一或异
第二步是决定如何“我”以它显现的方式（实在）而存在的，那么我们应该能找到它，也就是说我们越是去分析、寻找，它越是显得清楚。我们只有在两个地方才可能找到它：或在身心之中，或是与身心异体，不可能有第三种可能性。“我”不可能一半是身心，一半不是，因为这两者是矛盾的。
（3）        有自性的我与身心不是一体
第三步是设法在身心中找到“我”。所以先从身体开始，在身体中一段一段地找。有时自己饿时，觉得“我”在肚子里，但是仔细一看，那是一个胃，而不是我。有时觉得自己在头部眼球后面，然后我们就问：“我是不是视神经？我是不是视网膜？我是不是眼球后的组织？”但是，没有一种是可能的。如果我们把某人脑打开，有没有可能找到这个人呢？她会不会从脑中跳出来。说：“喂！我在这里。”我们只能找到细胞、原子、分子等而不是我。
有时我们觉得“我”在胸间，所以我们就到胸中找一找“我”，但是只能看到跳动的心、肺、肋骨，我们觉得“我”的感觉在里面，但是去找以后，只能发现身体部分的组织。因为我们觉得“我”好像在里面，所以要花一点时间在身体之中一部分一部分地找。我们必须仔细地检查，但是最后我们会肯定：“我不是身体，我找遍了身体中的每一部分，但是它们都不是‘我’。”
然后，我们觉得：“我是心！”所以，接着我们就检查各个心识，看一看它们是不是“我”；能见形状、颜色的眼识是“我”，吗？耳识是不是“我”？或许“我”是舌识，因为我喜欢尝味，所以就是舌识，那么“我”就成了盲人和聋子，因为舌识不能看或听。
所以“我”不是舌识。
有时候，我们一下觉得：“找到了！我是嗔心。”或者：“我是对佛的信心！”但是，如果我只是信心，那么我就不可能生嗔，因为信心不会生嗔：而如果我是嗔心，那么我就可能有信心，因为嗔心不会有信心。
所以，这些都会发生问题，或许我们觉得有许多我：有的生嗔，有的生信，有的尝味。但是所找的“我”是一种很坚实的东西，我们不具有多种个性，所以不可能有许多不同的我。
所以，我们检查心的许多不同方面，看看能否找到一个“那就是我”的东西，经过了一段时间，我们意识到不可能分离出“我”这种东西，即使能分离出来，这种东西也不可能存在。然后，我们就觉得很奇怪：自己觉得“我”在自心之中，但是寻遍了身心却不能找到它，所以就觉得有点不舒服。
（4）        有自性的我与身心不是异体
然后，我们觉得“我明白了！‘我’是彻底独立于身心之外的体性。”但是，如果“我”与身心是不同的体性，那么就可能身心在这里，而“我”在那里。身心在房间的一端而我在另一端是否可能呢？如果“我”与身心体性相异而且两者都以分离，那么它还能做什么？我们觉得我会思考，但是这不能，会思考的是心；我们觉得我会作决定，但是独立于身心之外的我不可能下结论，这是因为能下结论的是心。所以，如果我与身心相互独立，他会成为什么呢？
这时，我们会觉得很不舒服。我们彻底相信我是存在的，“我”显得如此的真实、可触，但是在身心内外寻遍了它可能存在的地方，却不能找到。所以我们唯一能得出结论是：这实在是、自性有的“我”从来不曾有过。“我”的不可得就是我的空性，这个空性是一种否定的现象（遮），是某一个东西的无、不存在或不可得，它不是肯定的现象（成）。
（二）        我在名言中是存在的
但是，我们也不能落到另外一个极端（边）之中，以为在身心内外都找不到实在的我，所以我是彻底不存在的。这是因为我们所找的是有自性的我，而不是一般的我。但是，在身心的基础之上可以给一个“我”的标签。
有一个方法对于认识所破很有帮助，那就是修习缘起，看到我是由身心聚合并在此之上加上观念（分别）和名字而存在的，这样我就可以对仅由名言安立的我产生一点感受。各种身体和心的部分聚在一起，在此之上轻轻地加上“我”的名字，由此来代表这个聚合的功能。我们应该花一点时间来思惟身体和心的部分，以及在此之上轻轻地标立的“我”，然后再把这个我和发生嗔怒或受伤害时我的感受进行比较。
前面一种“我”只是由心安立上去的，这种我是存在的，在内心轻轻地安立的我之外，所有的我的感受则是有自性的我。这样做能帮助我们清楚地认识有自性的“我”是什么。
所以，我们所找到的是有自性的我，这才是从来不曾有的我，因为它从来没有，所以我们证悟空性时并不是摧灭它，我们所消除的只是执这种我为有的想法。名言中为是（由心）安立的我是完全没有问题的。我们可以说我是有的，这因为我坐着、我在听、我在讲、我在做这些事情，但是做这些事的人只是安立而有的。
四、解释论文
论曰：观心亦无生
这是说应当修习的空性。空性有两种，一是人无我，一是法（人以外的事物）无我，心的空性属于法无我。修习空性的心也不是自性有，这个心是依赖许多因素而生起的，它依赖于对象（境）、前一刹那的心、以及连接对象与心的感官（根）。所以，这一句强调不要把进行分析的心执为实在的。
论曰：对治自然解
这句话的意思是说空性也不是自性有，空性也是依赖于于其它因素而有，它依赖于内心来安立。所以，空性并不是客观真理，而是依赖于它的基础（所依）而有的，比如，如果没有无自性的我，我们就无法谈论我的空性。心经中说：“色即是空，空即是色，”这里的意思是色与空性是完全相互依赖的，任何一方都不能离开另一方而存在。所以，如果没有自性空的法，就无法谈这法的空性，两者不是相互分离的，空性是法的性质，如果没有法就没有空性。所以，空性也是依赖其它条件也有，它只是个名字，所以空性也是空。
论曰：道体住赖耶
这里所说的（阿）赖耶指的是空性。把修法放在空性的体性上，就是说应该修习人和法无法。
修习空性有应该循序渐进的过程。现在我们的心中是一种执着自性的错误而观念（邪智）。第二步是产生疑问：“事物是自性有，还是非性有？”所以这已经在进步了。下一步是通过学习、思考产生正确的假设（思察），这也就是对于空性的一个正确大概的认识，虽然事情还不清楚，但是已经有了眉目，我们又进了一步。接下来一步就是产生比量，即以推理来通达空性。但是这仍是分别心（内心的影像），我们至此还没有直接见到空性。然后通过不断修习，我们达到下面一步，那就是现见空性（见道）。通过反复入定现前修习空性，我们就能根除烦恼和漏业，最后有能力消除所知障（而成佛），所谓所知障指的是二相显现。
论曰：中间如幻土
上面几行讲的是坐上怎么修，即入定修习空性；这一句是讲下座后（中间）应该如何修。在座上如果能现见空性，那时名言有的法都是不显现的，自性有也是彻底不显现的。但是未成佛之前，只要一出定，眼耳等五识重新起作用，由于以前的熏习自性有仍然会显现。“如幻士”（魔术师）的意思是虽然有“自性有”的显现，但是不要去相信它，应该把它看作是如幻（魔术）的，断定事物的显现方式与存在方式是不同的。
当我们看电视时，我们觉得那里有真的人，如果里面发生了什么，如同一个人打另一个人等，我们也会随之产生情绪的波折，这是因为我们把电视里的人当成真的，并且自己投入了故事之中。我们把它们当成真人来对待，这可以比作执有自性，但是我们只要检查一下，就可以发现那里没有真的人，只有电视屏幕和一些管子而已。这可以用作证悟空性的譬喻：首先，我们专注于没有真实的人，然后仍然可以看电视，这时有这些人形的显现，但是我们知道他们不是真的，他们看上去像是真的人，但是那只是幻相。
所以，这就是“中间如幻士”，我们不去相信那些显现而是把它看作是错乱的。但是师长们总是说“视诸法如幻”，这与“视诸法为幻”不同。
佛教中说“如幻”，是因为它们显现为某一方式，但是却以另一方式存在。如果我们说它们是幻，那就太过分了，那样会否定名言有。

bigg

原帖由 龙吟 于 2010-8-29 20:02 发表
以前推荐过，现在再次强烈推荐，对于理解修持空性有很大帮助：

土丹却准摘录

一、        所空的是什么（所破）
空，知道不是肚子空的那种空。或者，有时有人向自己提问，自己觉得脑子里一片空白，空性也不是那种空。 ...

这里有这样一个譬喻，有个婴儿出生时就戴了太阳眼镜，她从开始就一直看到周围的东西是暗的，因此她长大以后从来不怀疑这种显现。她所要认识的是这种显现是错乱的显现，所以不应该相信或执着它。当她拿掉太阳镜后，事物不再显现为阴暗，她不再执事物为阴暗，但是一切现象并不从此消失，黑暗的成分消失后，事物仍是存在的。所以我们证悟空性并不破坏事物相对的存在，事物仍然存在，只是我们最终认识到它们不是自性有。

吃饱撑得慌，来点评一下：
"当她拿掉太阳镜后，事物不再显现为阴暗，她不再执事物为阴暗，但是一切现象并不从此消失"
——因为阴暗可以消失，所以阴暗是空性的；但是一切现象永不消失……可是阴暗不是已经消失了吗？既然有个现象已经消失，还有什么现象不是空性的而不能消失？能给我个例子吗？
"所以我们证悟空性并不破坏事物相对的存在，事物仍然存在，只是我们最终认识到它们不是自性有"
——如同譬喻所说的，当如同摘掉太阳镜破除了阴暗，阴暗已经被破坏而不存在了，这里却还说“证悟空性并不破坏事物相对的存在”，难道阴暗不是相对的存在而是绝对的存在吗？难道在“相对”和“绝对”以外还有一种存在？

很怀疑很多人一见到空性就不动脑子了，呵呵。很想知道老龙是怎么想的。

黑板锹

你看，bigg这样狡猾的，有着根敦群培一样思路的人被逼得出手了！他直接点出了很多自诩为中观实则是辩证唯物论那种“不在乎天长地久，只在乎曾经拥有”的伪格鲁观点。
就算你曾经师承南派，也能为之一博啊！你既然说见缘起即是见法这么难懂，为什么不大开慈悲讲讲你的心得？心灵鸡汤，卖的是百年老店的牌子，你一介草莽，得靠些硬功夫才能扬名立万。。。
不要作壁上观，作水龙吟吧！

龙吟

这里的阴暗应理解譬喻为自性
由于自性是从来也没有过的，是我们无始以来的颠倒梦想
所以这里所破除的阴暗，正如破除的自性一样，是从来没有过，而只是我们以为有的东西

因此，这里所譬喻的阴暗既不是相对的存在，也不是绝对的存在，而是根本不存在的幻觉

更进一步，假设阴暗是一种根本不存在的幻觉
那我们就是透过这种幻觉来看待所有事物的，因此让我们觉得所有事物都变得阴暗
而我们一旦破除这种本来不存在的阴暗幻觉
那么我们所看待的事物就不再有阴暗的感觉了
但事物依然存在，并不会随着阴暗的消失而消失

bigg

好吧，我们换一段来看，然后重新回到我的最爱美女：
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“（法师开始将花瓣摘下，问大家花瓣是不是花，大家觉得不是，于是法师开始将花瓣摘下，提醒大家在内心执持花的自性并且不断问：“花在哪里？是否仍在里面？”直到只有几颗花瓣剩下时，听众觉得花仍在其中。最后花瓣全部摘下时，则不知道花到底在哪里。法师又拿过一朵新的花）
我们看原来那朵花时，似乎觉得里面有一个真实的花，就像这朵新的花一样。尤其的当自己所喜欢的人给了自己一朵花时，它就非常特别、真实。在我们观察这朵“真实”的花并且把它分解开时，所剩下的就只有花瓣。我们看到这堆花瓣时不会把它称作花。我们去寻找那朵原先存在的花，但是观察它的组成部分时，却不能在其中找到它。
”
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前面说过，自性不在，但一切现象并不消失。现实中我们是无法把美女的明眸挖掉，皓齿拔掉，所以无法通过法师的方法拆解一个美女，那太暴力而且估计会杀生……所以只好找其他方式破掉美女的自性。而且呢，根据你上面的解释，美女的自性是不存在的，但是美女是一直存在的，相当于说：明眸皓齿、柔情似水、风姿绰约的美女的“特征”一直都在，因为一切现象并不消失；仅仅是这个美女的自性是幻，但美女依然存在，并不会因为自性没有而消失，这么理解有什么问题吗？

bigg

原帖由 bigg 于 2010-8-31 05:26 发表
好吧，我们换一段来看，然后重新回到我的最爱美女：
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……但美女依然存在，并不会因为自性没有而消失，这么理解有什么问题吗？

我对下面的美女，已经证悟了她没有“活生生的美女”的自性，但还有“美女”的自性。所以我不想抱抱亲亲她，但还是喜欢她，呵呵。
希望老龙不要再拿出卡耐基的那一套，说什么你可以观想一下坏的心理，再观想一下好的心理，然后选择好的，这么就是好坏都无自性……也不要用那个a1a2a3，用也行，那么至少也要在理路上说明白，我怎么才能以空性为依据而不再喜欢这个美女的，然后我心如止水/古井无波/甚至到审美无能的地步也行，甚至X无能也可以考虑……

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-8-31 05:58 编辑 ]

黑板锹

若美女不能“不存在”，嘿嘿。。。那么说，美女的概念就是有自性的。。。:lol  
是中观，还是辩证唯物，是心灵小语，还是心灵震撼，就看你下面啰！:lol

龙吟

首先，我们在理论上要明白一些道理，现象虽然不会消失，但现象也不会是永恒，现象是无常的。
美女的自性毕竟是不存在的，而美女也并非是一直存在的，她以及她的美只是整个因缘过程中的一个插曲。因此，准确地说应该是：明眸皓齿、柔情似水、风姿绰约的美女的“特征”是无常的。
确实，美女依然存在，但因为其不是以自性有的方式存在，所以美女只能是以无常的方式存在，因此美女必然决定消逝，而且是当下即在消逝。

以上只是理论，你可能会同意，但这个同意并不能对治你的贪爱，这是因为你没有深入观察而仅仅只是在语言文字上的理解。
你不屑于我告诉你的方法，认为那是卡耐基的一套，但实际上整个佛法的实践基础都是运用的这些其中的某些原则。（须说明的是，所谓卡耐基的那一套是你强加于我的，我并不同意，所以我也无需解释其间的差别，而你后面如果继续强加这个概念，那只是你一厢情愿的无效）

比如你看这一幅美女的图画，你心中即刻产生喜欢，这其中的过程非常短暂，而对于这个过程你基本没有觉察的能力。虽然事后你能知道你自己的那种喜欢，但对于这种喜欢的过程地感受，甚至事后那种喜欢的感受，你都没有深入的去体会，那就更谈不上去思维抉择了。

比如你看这一幅美女的图画，首先你认识到的只是一幅朦胧的画面，然后你从这些线条和颜色的组合当中认识到画的是一个美女，然后在一刹那，你的心念立刻会回想你原来所认识的女子，然后进行对比找到最相像的某个人，并把那个人的回忆嵌入到这幅图画上，同时生起图画后面的某种实有感，这整个过程在很短的时间完成，如果你没有长期实践就不会有任何觉察。而如果你对此都没有任何觉察，你又怎么从中去发现那更加细微的自性见呢？

另外，对于当下的烦恼，比如你对于这幅美女画的贪取，你同样难以体会。例如你的那种贪取的感受，它的特性是什么？它的作用是什么？它的现起是什么？这份贪取有把持的特性，固有的一种比照，它的作用是内心的愉悦，它的现起是色。当你深入观照这幅美女画，你的智力会发现色投入到你的眼识的状况，这是贪取的现起；然后把持这份贪取进行比照，这是贪取的特性；最后在内心生起愉悦，这是贪取的作用。

上述才是真正的修行实践，而不是把“贪取”这两个字写在纸上，然后作分析，思维----，那不是实践，那只是“方便”。

你想要消除某些烦恼，但你不能深入观察这些烦恼，你又怎么可能消除他们呢？
这就是像是抓贼，你仅仅是口头上喊要抓贼，却根本就不敢靠近贼，那你怎么抓呢？即便我告诉你贼的特征，贼的情况，以及如何抓贼的方法，但你就是不去靠近这个贼，却还要怀疑我所说的，那我也没有办法。

[ 本帖最后由 龙吟 于 2010-8-31 22:53 编辑 ]

bigg

原帖由 龙吟 于 2010-8-31 22:47 发表
首先，我们在理论上要明白一些道理，现象虽然不会消失，但现象也不会是永恒，现象是无常的。
美女的自性毕竟是不存在的，而美女也并非是一直存在的，她以及她的美只是整个因缘过程中的一个插曲。因此，准确地说应该是：明眸皓齿、柔情似水、风姿绰约的美女的“特征”是无常的。

别的不说，先单挑一些逻辑问题。（1）你可以查一下“义总”这个概念，看看这个在你心中是何作用以及是常还是无常；我提醒说，如果义总是常而且是我认识一个美女所必需的，那么我就别想破除对美女的贪爱了。（2）凡夫不大可能认识真正深细的无常，只能认识一些粗浅的无常。那么我猜，对于凡夫而言，以他能认识的无常的层次，大概不大可能去破除很多贪执的。（3）我这里问的是如何以空性为依据破贪执，而老龙则终于把以空性破贪执转移并等同于以“无常”破贪执。可惜二者似乎不是等同的，“诸行无常诸法无我”，你可以先了解一下诸行和诸法区别在哪里。我猜老龙大概没料到有些常法也是空性吧？而且这里也有老黑所谓般若和方便的区别，您别让老黑总有意见啊。（4）其实凡夫们也很懂无常的，不要以为他们没智慧，这就是“花开堪折直须折，莫待无花空折枝”的道理，不过这里结论是更应执取。很明白，仅以无常来破并不够，你懂得。

原帖由 龙吟 于 2010-8-31 22:47 发表
确实，美女依然存在，但因为其不是以自性有的方式存在，所以美女只能是以无常的方式存在，因此美女必然决定消逝，而且是当下即在消逝。
当你深入观照这幅美女画，你的智力会发现色投入到你的眼识的状况，这是贪取的现起；然后把持这份贪取进行比照，这是贪取的特性；最后在内心生起愉悦，这是贪取的作用。
上述才是真正的修行实践，而不是把“贪取”这两个字写在纸上，然后作分析，思维----，那不是实践，那只是“方便”。
你想要消除某些烦恼，但你不能深入观察这些烦恼，你又怎么可能消除他们呢？
这就是像是抓贼，你仅仅是口头上喊要抓贼，却根本就不敢靠近贼，那你怎么抓呢？即便我告诉你贼的特征，贼的情况，以及如何抓贼的方法，但你就是不去靠近这个贼，却还要怀疑我所说的，那我也没有办法。

这里问题是，“色投入到你的眼识的状况，这是贪取的现起”，这个未必的，如果“贪取现起”在色投入到眼识之时就已发生，那么我要破除只能选择不看，而且我在思维美女空性的时候，似乎也不能不比照……总之，我感觉你的思路很有问题。你再考虑一下？
其实我很有勇气的，我宁愿X无能也愿意破贪执，我简直就是大丈夫气概，呵呵。
另外那个“卡耐基”的标签，你当然可以不接受，我们网上胡扯，这个都不必要当真。不过，你如果能一一列出我所谓卡耐基式的观想破除了烦恼生起到哪些因且能以理路成立，我很乐意拿掉这个标签，不过之前您先忍一下。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-9-1 04:42 编辑 ]

bigg

其实关键在哪里呢？
我们破除了一个法的自性，必然导致我们对这个法的贪执被破除，二者必然是有关系的，不然修习空性就失去作用了。那么我们找到并予破除的“所破之我”，实际上必然含有产生贪执的成分。说“破除了我”但现象依然存在，如果依然存在的“现象”里还能产生贪执，那么所找到的“所破之我”就没意义。我是因美人“明眸皓齿、柔情似水、风姿绰约”生起贪执的，但是“所破之我”跟这个一点没关系，还说“现象依然存在”。您相信我会破除贪执吗？请老龙动动脑子。
其他有愿意来指点一二的也欢迎，观棋不语伪君子，呵呵。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-9-1 05:02 编辑 ]

黑板锹

力挺一下。。。

破障

渐入佳境，有意思了

黑板锹

你的贴引出了我好多问题噻。。。
我们只好从后面慢慢往前面捯饬。。。
从你的方法里面说，有那么几个地方，偶和bigg都不能同意萨。。
“首先你认识到的只是一幅朦胧的画面，然后你从这些线条和颜色的组合当中认识到画的是一个美女，然后在一刹那，你的心念立刻会回想你原来所认识的女子，然后进行对比找到最相像的某个人，并把那个人的回忆嵌入到这幅图画上，同时生起图画后面的某种实有感”
——恐怕这仅仅针对你有意义噻。。。我看美女从来不这样，曼玉，楚红，子怡，小冉各有各的美法噻，连静初我最近都感觉不错！没得共性投射！你是啥星座的？那么纯情？我们射手座，那是见一个爱一个。。。
bigg好像也不同意你的说法咧。。。你那个某种实有感。。。也就是你所认为的所破。。。和你引述的前面空性理论连不上噻！
或者，我再帮你确认一下，我和bigg共同的问题是：所破是什么？哪些是“真没有”，哪些是“必须有”，哪些是“可以有”——最后这个才是真中观假中观的分野。。。现象，不是免费的苏格兰打卤面。。。咕~~(╯﹏╰)b   是有还是没有啊~~~~~~~~~

黑板锹

bigg的问题另外一个说法是：俺现在就爱有这个配置的计算机！我知道过两年这本子就自然旧了烂了慢了，等着被淘汰呗。。。。:lol
这样的话，你那个什么投射也用不上，我不用永真永美贴什么恐怖图片就自然知道无常咯。。。过两年不用他说我那个喜新厌旧的脾气一上来，还就直接扔了！
但是，这不影响bigg现在喜欢这个组合。。。没这个组合，那这个电脑还用不了了。。。电脑只要一坏我们就烦恼着，只要好用我们就贪着着！我们没有对这电脑的自性执着了。。。可烦恼还在！
你的方法可能是管用的。。。但是我俩合计一下，没有你那个什么破除自性的理论，你的方法也管用！这样，你的方法很明显是和这些老师们千百年讲的理论木得关系撒！:lol