契入空性2——贪嗔痴转为道用

龙吟

工作生活压力大，没精力多写，所以这里只是略写点体会，因为主坛有人问，正好我在写空性，所以这里一并回了，反正也是要转到联谊，不如直接发这里

压力大，当然是我没有福报；
但是我知道，很多年前
我还梦寐以求这样的压力
这是什么原因？
简单说，就是——无常故苦

贪嗔痴是什么？
三毒烦恼
道用是什么？
福慧增长
贪嗔痴转为道用，就是烦恼转为福慧的增长。
同意这个观点的往下看，不同意的就不用看了。“贪嗔痴转为道用”可以有一万个解释，有兴趣的可以找个老师学二十年，但我认为这与实践没有什么直接的意义-------

重要的是去做
做过的就知道了，就像品尝了盐，就知道咸；而讨论盐，将永远不知道咸

上面大半是废话，但很有用，就如上师传承，首先调整心态，然后贯穿三主要道，最后才讲诀窍（我不是上师，但我不反对有人把我观想上师，虽然这样并不会让我有什么好处，但对于观想的人来说会增益，因为你观想的是你内在的导师，有导师你就会自动改变。当然，最好观想你的上师，而不是我，因为我只是老龙，一个喜欢夸夸其谈的初学）。嘱咐一句：如果你看了上面的文字，认为老龙我太过狂妄，或者自大什么的，你可以试着自他相换，然后再鄙视我，或者欣赏我，而不是在这之前。

下面是诀窍：
1、调整心态，然后思维一遍三主要道（不用多说，做了就知道，没有做过，现在开始做；现在不做，永远都不会开始做）[顺便说一句：前行可以用一秒钟完成，也可以用一个小时完成，但一定要有]
2、观想你自己在贪、嗔、痴中的情境，要抓住你处于贪、嗔、痴中的感受，当时的情况，你身体的变化，你的眼神、你内心的欲望，那种想要获得被填满的感觉，某些声音等等。记住，你要观想的不是过程，不是别人的剧本，是自己亲身的感受。
通常，你根本观想不起来，你很难进入那个情境，而仅仅是一种局外人的回忆。
但，你必须深入进去，必须身临其境，而且是强有力的身临其境------这是所有观想的诀窍，如果你不能深入其中，不能仿佛活在情境里，那你的观想就是没有力度的，当然也就缺乏“道用”的可能性。
然后你要想一下，这些贪、嗔、痴中的感受给你带来负面的思维以及消极的行动，从而伤害了自己和他人，是你想要消除的。
3、然后，观想上师、佛菩萨等你内心的导师，他们处于没有贪、嗔、痴的那种状态，那种很清明的感受，如同沐浴以后在阳光下憩息，而所有的痛苦与曲折都将因智慧的力量引忍而解。
同样的你要深入其中，你要清晰地体会上师、佛菩萨的那种清明平和的内心体验，他们洞彻事物的那种智慧，你要想象你和他们一样，处于那种感受之中。
通常，你根本观想不起来，你很难进入那个情境，最多仅仅是一种图片式的幻想。
但，你必须深入进去，必须身临其境，而且是强有力的身临其境------这是所有观想的诀窍，如果你不能深入其中，不能仿佛活在情境里，那你的观想就是没有力度的，当然也就缺乏“道用”的可能性。
然后你要想一下，上师、佛菩萨的这些感受给你到来正面地思维以及积极的行动，从而利益了他人和你自己，这是你想要增长的。
4、微笑，强迫自己微笑，如佛的微笑（当然也可以是蒙娜丽莎的那种微笑，或者杨丞琳的微笑，这取决于你的爱好），然这个微笑的动作和你观想的上师、佛菩萨的那种感受相联结，然后深深地吸气，微笑同时吸气。
6、回向（不用多说，做了就知道，没有做过，现在开始做；现在不做，永远都不会开始做）[顺便说一句：结行可以用一秒钟完成，也可以用一个小时完成，但一定要有]

任何时候，当你意识到贪、嗔、痴来临，立刻报以微笑并深深地呼吸，上师、佛菩萨就会马上加持你，从而你逐渐具备了贪嗔痴转为道用的能力------

以上实践具备以下理论基础：
三主要道：
建立从三毒中出离的决心，出离心
建立以行为利人利己的决心，菩提心
以上师、佛菩萨的加持力而革新自己过去的贪、嗔、痴，空性慧

自他相换：
尝试回忆自己的过去，与自己的过去相换
尝试观想上师、佛菩萨，与导师相换
尝试利益他人，与他人相换

空性慧：
在各种观想中，情境是粗现的外境，感受是精细的内境，自我的执取是黏附这一切的前提，从任何一边观察都没有自体，而烦恼或者清凉皆是随着观察的角度而发生变化------

bigg

原帖由 龙吟 于 2010-8-25 23:04 发表
2、观想你自己在贪、嗔、痴中的情境，要抓住你处于贪、嗔、痴中的感受，当时的情况，你身体的变化，你的眼神、你内心的欲望，那种想要获得被填满的感觉，某些声音等等。记住，你要观想的不是过程，不是别人的剧本，是自己亲身的感受。
3、然后，观想上师、佛菩萨等你内心的导师，他们处于没有贪、嗔、痴的那种状态，那种很清明的感受，如同沐浴以后在阳光下憩息，而所有的痛苦与曲折都将因智慧的力量引忍而解。
4、微笑，强迫自己微笑，如佛的微笑（当然也可以是蒙娜丽莎的那种微笑，或者杨丞琳的微笑，这取决于你的爱好），然这个微笑的动作和你观想的上师、佛菩萨的那种感受相联结，然后深深地吸气，微笑同时吸气。

顶老龙……从理论上讲，在2里首先从对境引发了烦恼……在3里引入佛菩萨师长作为新的对境所以心情有所改变……4里面则假想自己不是2里面的人对2翻脸不认人……这个应该说肯定有效果。

但是似乎有其他操作方式，比如在2里面先生起烦恼……然后了解到在2里面生起的烦恼是因为哪些颠倒认知……然后直接破除这些颠倒认知……然后不用强迫自己微笑，自然就发出一种微笑，比佛陀拈花一笑还销魂，比蒙娜丽萨的微笑更暧昧……

weihao

随喜您的探索精神！

黑板锹

而且，第二个。。。。你先和bigg搞第一个如何？

bigg

原帖由 龙吟 于 2010-8-25 23:04 发表
工作生活压力大，没精力多写，所以这里只是略写点体会，因为主坛有人问，正好我在写空性，所以这里一并回了，反正也是要转到联谊，不如直接发这里

压力大，当然是我没有福报；
但是我知道，很多年前
我还梦寐以 ...
以上实践具备以下理论基础：
三主要道：
建立从三毒中出离的决心，出离心
建立以行为利人利己的决心，菩提心
以上师、佛菩萨的加持力而革新自己过去的贪、嗔、痴，空性慧

   卡耐基认识一个印地安那州人，名字叫做英格莱特。他现在之所以还活着，只因为他发现了这个秘密。十年前，英格莱特先生得了猩红热，当他康复以后，他发现又得了肾脏病。他去找过好多个医生，但谁也没办法治好他。
　　然后，他又得了另一种并发症，他的血压高了起来。他去看一个医生，医生说他的血压已经到了两百一十四度的最高点。医生宣布他已经没有救了——情况太严重，最好马上料理后事。
　　“我回到家里，”他说，“弄清楚我所有的保险都已付过了，然后向上帝忏悔我以前所犯过的各种错误，坐下来很难过地默默沉思。我害得所有的人都很不快乐；我的妻子和家人都非常难过，我自己更是深深地埋在颓丧的情绪里。然而，在经过一星期的自怜自艾之后，我对自己说：‘你这样子简直象个大傻瓜。你在一年之内恐怕还不会死，那么趁你还活着的时候，何不快快乐乐呢？’“我挺起胸膛，脸上露着微笑，试着让自己表现出好象一切都很正常的样子。我承认开始的时候相当费力，但是我强迫自己很开心，很高兴，这不但有利于我的家人，也对我自己大有帮助。
　　“接着我发现自己开始觉得好多了。这种改进持续不断，我不仅很快乐，很健康，活得好好的，而且我的血压也降下来了。有一件事我是可以肯定的：如果我一直想到会死、会垮掉的话，那位医生所预言的就会实现了。可是我给自己的身体一个自行恢复的机会，别的什么都没有用，除了改变我的心情。”
　　所以，卡耐基认为，如果让自己觉得开心、充满勇气而且健康的思想救了一个人的命，那么你我为什么还要为一些小小的不快和颓丧而难过呢？如果让自己开心就能够创造出快乐来，那又为什么让我们自己和我们身边的人不高兴而难过呢？

分析一下上面的英格莱特。他也想脱离“深深地埋在颓丧的情绪里”——出离心；
他也不想“为什么让我们自己和我们身边的人不高兴而难过呢”——菩提心；
他也请他自己皈依处（上帝）见证自己错误，然后革新为“开心、充满勇气而且健康的思想”——空正见。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-8-26 13:00 编辑 ]

bigg

原帖由 黑板锹 于 2010-8-26 10:05 发表
而且，第二个。。。。你先和bigg搞第一个如何？

老龙自己分解的很过瘾，他就是觉着他懂了但是其他人都不懂，
然后碰到问题的时候就很有信心的去用卡耐基类型的空性，
反正你观想一下坏的，
再观想一下好的，
然后选择好的，问题解决
然后总结说：好坏都不是自己成立的==空性

这个很难办啊……

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-8-26 13:37 编辑 ]

龙吟

这个方法的关键是深入情境的体验
然后通过微笑和深呼吸把上师、佛菩萨的体验从内心中活出来，活到现实中来

必须承认
卡耐基还有很多西方心理学，都蕴含着一些千载传承的东西
除了空性见
从其他意义上来说
全世界的心理方法都有一些可以借鉴融合的东西
在方法这个层面，个人认为：
佛教的仪轨被神秘化了，甚至是过渡的神秘化了
实际上只要我们去做，就会有收获，而且收获很大

当然，在空性见方面，佛教的理论体系，是究竟无上的
作为佛教徒，这也是必须承认的

bigg

老大，根据我业力深重的眼光，我认证你是个凡夫，
然后我们都知道佛菩萨的内心和体验跟我们不一样
乃至于差了10万八千里
然后你说，你通过微笑和深呼吸就可以把它们的体验活到现实中来
这个有些太easy了吧
如果内心无始以来的习气
通过观想好与坏就可以把自己轻松代入“好”的
这个似乎也有些太easy了
我担心你的老师会误人子弟啊
或者你误了你的老师也有可能，呵呵

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-8-26 13:55 编辑 ]

龙吟

bigg:

如果对我的批判能够使你或他人得到利益，我很乐意被批判。
另外，如果在批判我的同时，能够提出你的解决方案（贪嗔痴转为道用），我很愿意听闻。

我所说的方法在我自己身上试验过，具有立竿见影的效果，这是我可以做的唯一保证
但我并不能保证在其他人身上一定有作用
问题在于，大多数人仅仅乐于评论，从来不去做
事实上不仅仅是我说的方法
即使上师说的方法
又有几个人坚持执行了的呢？

龙吟

上师让我们观想五佛、度母、诸菩萨、三宝等等
然后融入这些圣者，或者接受他们的加持
我不知道这些境界是不是和我们差十万八千里
但上师让我们观，而且上师同样知道我们现在的层次
这说明了什么？

同样的方法
仅仅因为上师是上师
而我是弟子
所以听的人就感觉不一样？

我们尊重传承
但我们不傻
我们应能够分辨什么可以接受的
什么是不能接受的

bigg

嗯，怎么说呢，我们在论坛上混，如果能够让自己增长一点见识，这个应该是蛮有收获的了，我们每人手里有一块砖头，自己不爽的时候可能就拿砖头拍人了，拍人的不见得是好人，被拍的不见得是坏人，反正都是空性的，不过最终回头自己反省的时候也许才觉着有一点意义吧。
你试验了立杆见影并不见得有什么，我们吃了饭会饱，喝了水解渴，一样是立竿见影的——卡耐基的方法有时候会管用，你的操作有时候也会管用，我也没有办法否认，可是我丝毫也不以为这些能破除一些坚固的习气，比如我对美女的迷恋……也许某一时刻我们这么试验过，觉着自己好像感觉不迷恋美女了，可是本人也是摔过很多跤的人，自认那不过是一种催眠……催眠会有醒来的时候，那时候会发现自己不过跟以前一样。
按照佛教的道理，烦恼生起，总是有自己的因缘的，特别是基于某种根深蒂固的执着或某种见解，这些东西不破除，观想一万遍卡耐基也没用，骗骗自己而已……我们这里是谈空性，空性本来就是破除那些最根深蒂固的东西的，可是如果您的空性见破不了那些东西，那空性见算什么见……因为我们毕竟都承认佛教的空性见是彻底无上的，所以你就不能局限于卡耐基的那种水平。而且卡耐基算什么？他懂业力吗？他懂习气的对治的道理吗？其实看过就知道，他根本就一知半解而已，不了解这些所有因缘，能做的各种“对执法”都是很可以想明白了。

bigg

原帖由 龙吟 于 2010-8-26 16:21 发表
上师让我们观想五佛、度母、诸菩萨、三宝等等
然后融入这些圣者，或者接受他们的加持
我不知道这些境界是不是和我们差十万八千里
但上师让我们观，而且上师同样知道我们现在的层次
这说明了什么？

同样的方法 ...

老大，这些方法，有人是可以用来三生七生成佛的，有人可能却7大劫也成不了佛，而且上师教的时候，严格这些观想背后也总是有一定的理路和道理，至少观想本尊生起，按照密乘次第，一般是要求菩提心、空性见的，或者会有缘起（比如讲信心和加持）的道理，而我们这里不是在讨论空性吗，你看连题目都是“契入空性”。同样的，转烦恼为菩提，也是有理路的，显宗有显宗的理路，密宗有密宗的理路，不过似乎你的理路不大像是能够契入空性，所以似乎我就手痒了……sorry。

ckm0012001

这个多去理解很好

龙吟

我们在此研讨的目的是为了探索空性
而不是为了承认或者否认我的理解
当然如果承认或否认我的理解，有助于探索空性，那也是可以被接受的。但这必须被明确出来，而不是模糊地扣一些帽子。

至于契入空性，我只是用了个标题，前面我有说过，空性不可以被直接的证得，而只能通过否定自性的实执，才会了解。因此，如果找不到自性实质，并用正理否定，那是不可能对空性有直接认识的。

空性，离不了思维，但也不能仅仅是思维，现在我们缺乏的是做。而我上面所说的方法，正是做的一部分。如果了解空性的因，具备福与慧的特性，那么我上面所阐述的贪嗔痴转为道用的方法，不正是增益福慧的方法，也就是去了解空性的方法么？
而对这些方法的否定，却又陈述不出更好、更圆满的方法，那有助于增益自他的福慧么？又有助于了解空性么？

批评，同时拿出证据，并提出更为合理的方案，那是一种负责任的态度，增益自他众生的态度。
反之，那只是一种单纯的怀疑，而单纯的怀疑将阻碍我们行动，让我们连一步都迈不出去，还谈什么经劫精进的修持！
知道为什么要视师如佛么？那就是让我们在一开始就消除这份怀疑，让我们哪怕行动一秒钟，而这一秒钟的因，将能成就我们最终的佛果！

格鲁的每一个次第都是有道理的，但这些道理并不需要用神秘或者故事来解释（当然我不否认，神秘与故事可以让人好奇从而尝试，但这同样可以被利用来愚民，所以贤明的人不屑于此），我宁愿相信这些道理是传承的圣贤们，从实践中千锤百炼出来的。而我们则必须经历同样的千锤百炼，才可以让心柔软，以能够探明究竟真理的奥秘。

[ 本帖最后由 龙吟 于 2010-8-26 22:23 编辑 ]

bigg

原帖由 龙吟 于 2010-8-26 22:02 发表
我上面所阐述的贪嗔痴转为道用的方法，不正是增益福慧的方法，也就是去了解空性的方法么？
而对这些方法的否定，却又陈述不出更好、更圆满的方法，那有助于增益自他的福慧么？又有助于了解空性么？
批评，同时拿出证据，并提出更为合理的方案，那是一种负责任的态度，增益自他众生的态度。

你那卡耐基式的路数，有时候也能增长福慧。但就像一个人受了打击很郁闷然后回来哐哐哐磕大头发泄，这个也是“转烦恼为道用”，也能增长一点福慧，可是你应该也明白这里面有点问题吧？
关于破和立的问题，一般我更喜欢破，因为只要破的够了，聪明人一般就会自动放弃原来的立场，那么有些目的基本上就达到了。但是立是有危险的，因为你立的同时，就树立了一个靶子，只要有一个漏洞，就会有被别人攻击的危险。所以有些人认为“应成没有承认，只破不立”的立场实在是很狡猾的立场，你看，因为他从不立，所以别人就难以攻击他。君子不立危墙之下，所以我也不立，有危险的事情少干为妙。同时，根据一般的人性，立的人很容易被视为好为人师。但是，老龙是很有勇气的，我这点不得不表示钦佩，这是勇士啊。
如果我勉强要立的话，也只能说，烦恼生起有其因缘，灭除烦恼也有其因缘，对治法可以凭借两种智慧，不过你和那些卡耐基式的路数里，都既欠缺对烦恼生起因缘的了解，也缺少从这些因缘去破除的随便一种智慧。所以我才说这个有问题。如果一定要找理论和出处，可以参见广论烦恼生起次第，以及十二因缘流转还灭的道理。你应该可以对照烦恼生起的六个原因，看看你的方法能对治其中的哪些，不净观对治那些，而空性见对治哪些。
其实我们这里可以鄙视老黑，总是自己煽风点火，但是从来也不做“立”的事情。聪明人都是自己做，泼脏水都是别人来，他根本不是好人，:lol

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-8-27 05:40 编辑 ]