请教一个不很重要的业果问题

bigg

业可以分为引业和满业。也就是说一个业感果，可能存在三种可能；
（1）只作为满业感果，
（2）只作为引业感果，
（3）作为引业和满业都感果。

我理解（1）肯定是可能的。但是（2）（3）不大肯定。总结（2）（3），问题就是：一个引业，同时是否可以是满业？
欢迎解答，最好有根据，猜也行。

bigg

造一个业，可以有造业究竟和造业不究竟两种状况。
比如我和张三都很讨厌邻居李四的狗，于是想偷偷毒死这只狗。
我做了半天准备，万事俱备，只欠下手。但是张三先下手且得手了。于是张三造业究竟，而我没究竟。
请问：张三的这个业是不是一定比我重？
补充一下：那是没学佛也不了解佛教的我。张三也是。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-4-30 10:38 编辑 ]

葉小釵

有引業(往生何趣)滿業必然伴隨(在該趣的一定會有內外的受用(領受等流(在該趣的別業)及士用果(該趣的共業))

業的強弱除了意樂等(意樂 加行 無治 邪執 事等故重 ,《本地分》中說有六相，成極尤重。加行故者，謂由猛利三毒，或由猛利無彼三毒，發起諸業。串習故者，謂於長夜親近修習，若多修習善惡二業。自性故者，謂屬身語七支，前前重於後後；屬意三支，後後重於前前。事故者，謂於佛法僧諸尊重所，為損為益。所治一類故者，謂乃至壽存，一向受行諸不善業，未曾一次受行善法。所治損害故者，謂永斷除諸不善品，令諸善業離欲清淨。《親友書》中亦云：「無間、貪著、無對治、從德、尊事所起業，是五重大善不善，其中應勤修善行。」其三寶等為具德事，其父母等為有恩事，開二成五。) 造業的對象也決定其強度(福田 所依 事物 意樂等四門)
所以究竟與否不見得是業的強度,畢竟意業是很容易達到究竟,意業的圓滿條件要比究竟多一條件(第五覆蔽心)

bigg

原帖由 葉小釵 于 2010-5-5 08:48 发表
有引業(往生何趣)滿業必然伴隨(在該趣的一定會有內外的受用(領受等流(在該趣的別業)及士用果(該趣的共業))

業的強弱除了意樂等(意樂 加行 無治 邪執 事等故重 ,《本地分》中說有六相，成極尤重。加行故者，謂由猛 ...

呵呵。我这两天也在考虑。对于（3）同时作为满业和引业成熟，这个应该是没有问题的。我也想找教证，但是很多公案里没有明说是引业感果。但是我相信单一一个业是可以同时作为引业和满业成熟的。然后疑问就只有（2）一个业仅作为引业成熟。

我自己思考，感觉（2）也是可能的。比如对一些别别的业，不一定是某一趣的众生都要领受的。那么这个众生因为这个别别的业投胎了，但是a：投胎后没出生就死去了；b出生了但是在满业感果以前就忏悔干净或已经解脱了。其他例子或许也有，但是其实只要一个例子就可以了。不知您认为这里假设成立吗？

上善如水

1：
造业究竟和造业不究竟两种状况，别的因素完全同等情况下，张三的这个业当然一定比你重，这个似乎没有什么可疑之处。

2：
不明白4楼内容指什么。

3：
“投胎后没出生就死去了”的情况，不但不是“一个业仅作为引业成熟”的例子，反而已经同时完整包含了满业感果和引业感果在内。

4：
“出生了但是在满业感果以前就忏悔干净或已经解脱了”--- 我们在讨论业果的时候，一般习惯会以小乘角度讨论，并不涉及忏悔原理，否则无法说清楚。

上善如水

其实不很明白你的问题。
什么是只作为满业感果？
什么是只作为引业感果？
什么是作为引业和满业都感果？

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-5-5 09:37 发表
3可以肯定，是有很多公案的，比如某人一世很穷困，但发大心供养佛陀，于是以后生生世世生于天上或人中91亿劫（很奇怪为什么很多都是91亿劫），然后下来到人中，还是很富有，并且闻佛说法证得阿罗汉。他投生人天应该是引业的结果，同时人天中他自己的富乐应该是满业，而且同是来自于那一世供养佛陀的业。
但是我觉得2很奇怪，这就是说他造了一个善业，只是让他受生于某一道（这是引业），但是不影响他在某一道的苦乐（因为在某一道的苦乐是满业）。

我想了一下，91億劫可能是兩個佛陀出世的間隔。不確定，似乎應有一定合理性，呵呵。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-5-5 10:26 编辑 ]

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-5-5 10:03 发表
其实不很明白你的问题。
什么是只作为满业感果？这个是说一个业不影响有情结生，只影响他结生后的苦乐。
什么是只作为引业感果？这个是说一个業只影响结生，不影响他结生后的苦乐。
什么是作为引业和满业都感果？ 这个是说一个业既导致有情结生，还影响他结生后的苦乐。

廣論：
第三、顯示餘業差別中，引滿差別者，引樂趣業是諸善法，引惡趣業是諸不善。諸能滿者，則無決定。於樂趣中，亦有斷支、關節殘根、顏貌醜陋、短壽多疾、匱乏財等是不善作。於諸旁生及餓鬼中，亦有富樂極圓滿者，是善所作。由如是故共成四句，謂於能引善所引中，有由能滿善所圓滿及由不善圓滿二類；於諸能引不善引中，有由能滿不善圓滿及由善法圓滿二類。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-5-5 10:19 编辑 ]

葉小釵

先說引業感果:
廣論提出大小乘觀點:具舍認為是一對一,大乘(引寂天菩薩論箸)認為有四種可能:一與多配對
有了引業必定有滿業,真要說特殊情況有引業沒滿業的情況可能只有無色界眾生,

#8所引廣論文是說惡的引業並不代表其滿業也是惡的,它有可能是善的,所以說滿業不一定,並不是說有引業就沒滿業

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2010-5-5 10:22 编辑 ]

上善如水

7楼可以不理会。因为那是你对我的根据对你问题的错误理解的答案的回应，我本来回应是基于误解，所以没有意义。

bigg

原帖由 葉小釵 于 2010-5-5 10:16 发表
先說引業感果:
廣論提出大小乘觀點:具舍認為是一對一,大乘(引寂天菩薩論箸)認為有四種可能:一與多配對
有了引業必定有滿業,真要說特殊情況有引業沒滿業的情況可能只有無色界眾生,

#8所引廣論文是說惡的引業並不 ...

具舍認為是一對一，有出處嗎？還有引業一定帶滿業，這個有出處嗎？我說了別別的業並非這一道所有眾生都能領受，就是否認引業一定帶滿業。
可以貼一下出處嗎？呵呵

上善如水

重温你说的：
造一个业，可以有造业究竟和造业不究竟两种状况。
比如我和张三都很讨厌邻居李四的狗，于是想偷偷毒死这只狗。
我做了半天准备，万事俱备，只欠下手。但是张三先下手且得手了。于是张三造业究竟，而我没究竟。
请问：张三的这个业是不是一定比我重？


重温我说的：
造业究竟和造业不究竟两种状况，别的因素完全同等情况下，张三的这个业当然一定比你重，这个似乎没有什么可疑之处。

重温你说的：
业增长广大里面，内因果增长比外因果大的多。如果考虑到生性暴恶之流，比如掌中解脱折磨虱子可以导致堕落地狱的公案，我怀疑我如果意乐很强的话，可能业会比造业究竟者更重。呵呵

回应：
在上述讨论中，我已经提供了“别的因素完全同等情况下”的前提局限。
在这类讨论里，你必须限制我们要讨论的是什么，然后给前提局限，否则漫天游花园是根本无法达到结论的啦！
以上讨论中，你一开始没有提出考虑生性暴恶之因素，然后我也说了“别的因素完全同等情况下”的前提局限，然后你又提出考虑生性暴恶了。这样是不可能有效进行讨论的。在科学精神里，你要研究一个课题，也是必须局限了“别的因素情况不变的前提”的，对不对？

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-5-5 10:26 发表
重温我说的：
造业究竟和造业不究竟两种状况，别的因素完全同等情况下，张三的这个业当然一定比你重，这个似乎没有什么可疑之处。
重温你说的：

重温你说的：
造一个业，可以有造业究竟和造业不究竟两种状况。
比如我和张三都很讨厌邻居李四的狗，于是想偷偷毒死这只狗。
我做了半天准备，万事俱备，只欠下手。但是张三先下手且得手了。于是张三造业究竟， ...  

呵呵，我把你的限定词给忽视了。
不过照我原意，是让其他人自己思考所有这些变量的。我那贴最后加了限制，就是两人都没学佛，就是排除戒律作为所依门这个因素。但其他限制没有，呵呵。

不过抓细节我真的很佩服老大。不过即使都很讨厌，那么讨厌程度是一样的，但是还有讨厌的时间长短区别；然后造业意乐分三，即想、等起、烦恼。那么讨厌属于烦恼，想和等起可能还是有区别的，对吧？

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-5-5 10:36 编辑 ]

上善如水

原帖由 葉小釵 于 2010-5-5 10:16 发表
先說引業感果:
廣論提出大小乘觀點:具舍認為是一對一,大乘(引寂天菩薩論箸)認為有四種可能:一與多配對
有了引業必定有滿業,真要說特殊情況有引業沒滿業的情況可能只有無色界眾生,

#8所引廣論文是說惡的引業並不 ...

滿業，基本上可以理解为生活质素。所以，我想，虽然無色界眾生的“生活”和我们惯常理解的不同，但也还是能说哪怕他们也还是有滿業的吧，只是他们的滿業和大部分其他什么的不同性质而已。

上善如水

原帖由 bigg 于 2010-5-5 10:31 发表


呵呵，我把你的限定词给忽视了。
不过照我原意，是让其他人自己思考所有这些变量的。我那贴最后加了限制，就是两人都没学佛，就是排除戒律作为所依门这个因素。但其他限制没有，呵呵。

不过抓细节我真的很佩 ...

如果考虑你后加的性格暴力的因素，你说的可以成立，是有可能你最后买单结账的综合后果比他还重的。没错。
如果讨厌的时间长短区别，结果当然还是有区别的，对。譬如某经说你对师父憎恨一刹那，就会多少劫倒霉。那么，很明显，如果另一个人是对师父憎恨两刹那，下场就会是2 X 多少劫倒霉了。所以，在其他因素不变、一样的前提下，很明显讨厌的时间长短区别会导致结果的分别。
此外，不是我抓细节厉害，而是你要做任何研究都必须这样的。科学试验就是要把其他其他因素排除，留下单一因素，而观察变化、测试假设理论成立与否。如果你不排除其他因素，或者你同时在许多因素都在变化的情况下，是无法观察测试的。在理论的讨论中，也是如此才能达到结论的。