如何解释菩提道次第里关于邪淫的问题？？

日光吉祥 · 发表于 2005-6-22 20:16

在广论里，十善中关于邪淫一项中有一项是“他已给价金之娼妇”“显自给价无犯”，也就是说自己给钱不犯邪淫罪，那么这一条应该如何的解释呢？？

天青琉璃 · 发表于 2005-6-23 10:15

当时，卖淫虽为贱业，但不违法。现今，卖淫嫖娼违法。也许，可以用“随方毗尼”的方法来看这个问题？

云水堂主 · 发表于 2005-6-23 10:39

“随方毗尼”，对！

日光吉祥 · 发表于 2005-6-23 21:42

关于这个问题我还有几点想与各位探讨：1我们格鲁巴的戒律是上座部的戒律，关于邪淫这一点是否与我们汉地的大众部略有出入？2这一点是否可以看成方便摄受淫贱众生？3十善里的杀盗淫妄邪淫是不是等同于居家五戒的戒条？？4我读过菩萨戒和汉地所传的居家五戒，都明言要远离娼妓，这一点应当如何对待？？5如果这是方便摄受，那么如何是此处的所不应行？6即便是合法的交易，但是出于净相续的修持我认为任何境况都不应当开此事端，不知道对不对？？7如果在合法的情况下发生这种事情，从戒理上来说也应当有性罪，但是无戒罪，不知道对不对？？

释观清 · 发表于 2005-6-24 11:12

1、我们格鲁巴的戒律是上座部的戒律，关于邪淫这一点是否与我们汉地的大众部略有出入？<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>清案：藏传为说一切有部律，汉传用法藏部四分律，都属于上座部系统。大众部的摩诃僧祇律没能弘起来。<o:p></o:p>2这一点是否可以看成方便摄受淫贱众生？<o:p></o:p>清案：印度的大大小小的种性制度中（大种性有四，小种性不可胜数），妓女并不是最低的。僧团中既有淫女出家，佛陀也接受过淫女的布施。<o:p></o:p>3十善里的杀、盗、淫、妄，邪淫是不是等同于居家五戒的戒条？<o:p></o:p>清案：十善法和五戒确实稍有区别。<o:p></o:p>4我读过菩萨戒和汉地所传的居家五戒，都明言要远离娼妓，这一点应当如何对待？<o:p></o:p>清案：这有啥难的，应该远离！<o:p></o:p>5如果这是方便摄受，那么如何是此处的所不应行？<o:p></o:p>清案：没说过固定说“方便摄受”（其实对我等又何尝不是方便摄受？）。按戒理，违背国法要被处罚的就是犯戒，驱摒、不共住。<o:p></o:p>6即便是合法的交易，但是出于净相续的修持我认为任何境况都不应当开此事端，不知道对不对？<o:p></o:p>清案：现在既然不合法又有悖伦常，也就没啥多讨论的余地了。<o:p></o:p>7如果在合法的情况下发生这种事情，从戒理上来说也应当有性罪，但是无戒罪，不知道对不对？ <o:p></o:p>清案：“如果”的事情不讨论。又“戒罪”是个有趣的怪名词——虽然很多人用它，好像“戒”律本身是“罪”似的。<o:p></o:p>总说：<o:p></o:p>这个事情我被问到过好多次了，提问的大概有这几种人：1、认真想搞明白事情的老实学佛者；2、想钻戒律空子的“（欲）贪行人”；3、表示自己知道点什么又不想真搞明白的……<o:p></o:p>其实这个问题并不复杂，只是因为文化不同和时代环境而见差异。在早期传译的“莲花色比丘尼”的出家本事中，就由国人删去若干因缘而略见参差，这，和此处的“背景”都是相同的。<o:p> </o:p>

川源 · 发表于 2005-6-24 12:38

《优婆塞五戒相经》：“若优婆塞，共淫女行淫，不与直者，犯邪淫不可悔，与直无犯。”---------------------------------------------《优婆塞五戒相经笺要》弘一大师校对补释    文云，共淫女行淫，与直，无犯。应是不犯上品不可悔罪，然戕身败德，宁谓无过。思之。---------------------------------------------《戒律学纲要》释圣严法师著 第五节　邪淫戒在《优婆塞五戒相经》中说：“若优婆塞，共淫女行淫，不与直（同值）者，犯邪淫不可悔，与直无犯。”（大正二四·九四三上）这是说，受了五戒的在家信士，给钱嫖妓，不为犯戒。此乃由于印度是热带民族，对于男女关系，非常随便。男人嫖娼妓，是普遍寻常的事，所以不禁，但在大乘菩萨戒中，若非地上的菩萨，为了摄化因缘者，不得有此行为。即在今日中国人的习俗观念中，狎妓而淫的行为，断非正人君子的榜样。我们既然信佛学佛，并且受了五戒的人，自亦应该视为邪淫了。 --------------------------------------------《五戒相经笺要集注》广化老和尚“此事在印度行得通，在中国则期期以为不可，何以故？地理环境不同故，两国文化渊源个别故。印度气候较为炎热，天时地利人文种种因缘，致使当地人民性欲比较强烈，所以印度女子十二岁可以结婚，这在中国行得通吗？中国古称“礼仪之邦”，男女授受不亲，这在印度行得通吗？中国素尊正人君子；正人君子者，能去花街柳巷吗？正人君子尚不行走花街柳巷，何况五戒居士，胆敢犯共淫女行淫吗？生死根本，欲为第一，犯染此事，生死尚不能了，何况成佛乎？此处佛说无犯者，谓未犯佛戒，非谓可以行淫也。印度亚热带地区，禁制过严，人不奉行，反成虚文，我佛大慈，故开方便。”-------------------------------------------- 优婆塞戒经北凉中印度三藏法师　昙无谶　译二十二、犯国制 　　若优婆塞受持戒已，若犯国制，是优婆塞得失意罪，不起堕落，不净有作。-------------------------------------------- 《在家菩萨戒本释义》道源老法师讲述 犯国制戒第二十二  若优婆塞、优婆夷受持戒已，若犯国制，是优婆塞、优婆夷得失意罪，不起、堕落；不净、有作。   【注释】［犯国制］：   “国制”就是国家厘订的一切制度、规章、法令，甚至包括善良的风俗习惯。“犯国制”就是不遵守国家的制度、规章、法令和善良风俗习惯。 【旨意】 受戒已的佛弟子，仍是国民，有应享的权利，也有应尽的义务，遵守国制，即为义务之一，为不与众生相离，而利佛法弘扬，故佛制此戒。若犯此戒，其所得罪恶，与第一轻戒者然。--------------------------------------------净业三福 (2000年9月9日和10日净空法师马来西亚弘法大会讲于槟城极乐寺) 戒经里头世尊特别还说了四条，我提出来跟大家说说。《梵网经》里面佛说了两句话很重要，第一个“不作国贼”，这一条重要，决定不能破坏国家，不能破坏民族，不作国贼。第二条“不谤国主”，对于国家的领导人一定要尊重，决定不可以毁谤，《梵网经》上佛对出家菩萨说的。《璎珞经》上也有两句，对在家菩萨讲的，第一条“不漏国税”，纳税是国民的义务、是国民的荣耀，不可以偷税，不可以漏税，这不是佛弟子。第二个“不犯国制”，“国制”就是国家的法律，决定不可以违犯国家法律，这是佛的根本大戒，在两部重要的戒经里头所说，我们不能不重视、不能不遵守。这四条走到任何国家地区都受欢迎，我相信每一个政府都欢迎，每一个执政的人都欢迎，释迦牟尼佛教导我们没有错。--------------------------------------------《佛教与现代经济伦理》王觉溟 当然，佛教强调戒律的道德价值和规范功能，但并不意味著佛教因而就忽视或不尊重世间的法律。《优婆塞戒经》中的另外两条戒律，便涉及了国家的税收制度和法律制度。　　第二十一“偷官税戒”云： 若优婆塞受持戒已，商估贩卖，不输官税，盗弃去者，是优婆塞得失意罪。　　第二十二“犯国制戒”云： 若优婆塞受持戒已，若犯国制，是优婆塞得失意罪。　　可见，遵守世间法律是受持佛教戒律的内容之一、甚至可以说是其前提。也就是说，触犯法律的行为也必然是触犯戒律的行为；在道德上正直清白的佛教徒，在社会上也必然是一个守法的公民。但法律上未曾规定的事物，却很可能仍在佛教戒律的规范之内。因此，以佛教的戒律精神来看，一个社会的完善的经济秩序和交易伦理，必然是一种双重的制约机制，亦即“内在的道义约束”与“外在的法律规范”相辅而行、缺一不可。

日光吉祥 · 发表于 2005-6-25 19:52

观清师傅的确博学，这个问题以前上师教诲应当以国家法律和风俗为依据，只是我当时出于觉得此事难于启齿向上师细细求教所以有很多的疑问，在这里向各位同修请教。十分感谢各位对我的问题做出了十分详细的解答。

gysb · 发表于 2005-7-16 21:05

观清师傅的确博学---------观清师父的确博学，更好一点罢：）

yifenjie · 发表于 2005-8-17 14:58

看到这里，我突然想起来：既然给钱嫖妓都不犯（或不犯根本），『（忘了在哪里看的了）那为什么说就算是夫妻不净行时“非处”是犯根本罪的呢？而且不可悔』。是不是我记错了？

pighead · 发表于 2005-10-19 21:17

pengcuo · 发表于 2005-10-19 23:59

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 yifenjie 发表于 2005-8-17 14:58:10 : 看到这里，我突然想起来：既然给钱嫖妓都不犯（或不犯根本），『（忘了在哪里看的了）那为什么说就算是夫妻不净行时“非处”是犯根本罪的呢？而且不可悔』。是不是我记错了？<HR></BLOCKQUOTE>    上面六楼川源引用的前人开示，只有弘一法师解“与直无犯”是不犯上品不可悔，其他基本上解为不犯戒，而且大同说因为印度是热带、亚热带所以人的欲望大等等。    结合上面引用的这位佛友的疑问，继续问，“热带、亚热带”解法的起源是哪里，为什么弘一法师的解法如六楼引用诸多后来人多不效仿或继承呢？    南无阿弥陀佛

wuyou · 发表于 2005-10-23 00:50

http://cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php/fpath=gem/brd/BudaHelp/O/F00100BO&num=6

姜宏军 · 发表于 2005-10-29 22:43

咱也讲两句：1、没犯戒不等于没有罪。更不等于可以做。比如弄瞎1000个人的眼睛、斩断10000个人的手足，可这11000个人并没死<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/65.gif">这并没犯“杀生”戒，可罪过就小了吗？难道这种坏人就不该下地狱吗？<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/27.gif">我想“与淫女”这种事和这个比喻类似吧？释迦佛对我们在家居士实在太慈悲了。观清师的解释也够详细的了。在下学识短浅，请高明指点。

日光吉祥 · 发表于 2006-2-9 15:13

        我来说两句吧，其实这也是有罪的，居士五戒里的邪淫与值无犯是对于在家信众的最低要求，还不是根本堕落。所以这个问题是要看是否是有罪还是犯戒，再一点持戒也有世间持戒和出世间持戒之分，如果严格的要求的话，心中有邪淫的念头都是犯戒得更何况实际行动。而且即便是居士这样做没有犯戒但是这种行为仍然会成为将来的罪业缘起，所以在家居士还是要远离这种邪行才是，万不可因为没有触犯根本戒而放纵自己找空子胡作非为。不知道是否正确还请各位师兄们指正。

喜饶嘉措 · 发表于 2006-2-9 17:05

戒律的问题的确麻烦，不容易搞清楚，这个问题依在下之意还是请问上座长老，比如让容师兄、苯师兄问问祈竹活佛或者夏坝活佛等等。按照律或者广论来看，只要给钱，的确不犯，更谈不上下可悔之类了。如果未给钱，犯。如果用随方毗尼卡的话，在中国，包庇罪犯是犯法的，那我们佛教徒应该如何处理呢？难道违犯佛制，检举犯人，让国家绳之以法甚至枪决嘛？难办！还是问上座律师吧。

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