请福智快快公开自己属何宗

弃昧

參加促使福智澄清連署的人員  現再增加一名

No
福智     內學員
理由
2













希望福智澄清















能面對面的說明 或是辯論的話 當然最好，
                            至少也該有某種形式的澄清。
                             謝謝發起這件事。

附註

我是廣論班的學員。我們班上並沒有太多的宣傳，似乎與班上有幾個明顯不接受接班人（包括我），但也不離開的學員有關

感覺上裡面有很多內幕，但是知道內情的  似乎都封口了。

班長本人分寸拿捏的很好，學佛的大方向 抓得蠻準的，感覺學習不僅限於福智上層所希望大家專注的內容，也認為多聞是必要的。


但是他身在體制內，又是負責人，某些方面是比較謹慎。

至於同修之間 有人洗腦蠻深的。

弃昧

参加福智接班人澄清连署的人员 现再增加一名

No 2 福智 内学员  理由　　
希望福智澄清　　能面对面的说明 或是辩论的话 当然最好，
至少也该有某种形式的澄清。　谢谢发起这件事。

附注  
我是广论班的学员。我们班上并没有太多的宣传，似乎与班上有几个明显不接受接班人（包括我），但也不离开的学员有关

感觉上里面有很多内幕，但是知道内情的似乎都封口了。

班长本人分寸拿捏的很好，学佛的大方向抓得蛮准的，感觉学习不仅限于福智上层所希望大家专注的内容，也认为多闻是必要的。
但是他身在体制内，又是负责人，某些方面是比较谨慎。

至于同修之间 有人洗脑蛮深的。

弃昧

引用
要福智者 重視學員 無恐慌或不該疑惑如是久的權利
也就是 可說的 或應說明白的 都請好好的說  
若現在還不便說的  就先不要做  待緩到 可以公開說時 再作


  由上帖的福智內學員 所描述的班長 與其本人 即是此說之 有恐慌  有疑惑的苦的實例

   對此希望 不管福智內或外  乃至有正義的法友   請快快加入  免得不及時呀

弃昧

引用 170

x  其實每個團體都有他的規矩  所以福智的班長 謹慎辦事 也不算是恐慌吧
y 對 但我想如下的公案  就應算是　有令人恐慌的氣味
   即 福智甲學員 一日對乙學員說 " 某上座法師對我們說 他發現現在的接班人 教導他的 比常師父多"
   乙懷疑的說 " 不可能吧  這位上座在很多場合 都是說師父對他的教導之恩很深 這話你可聽錯"
   甲不服氣的說 " 不會 我沒聽錯 以同時聽到的還有....".
   乙說 "不如這樣 我們去問班長 看他如何解釋  以此說法 或是在某個前提或背景下的說詞  我們來澄清一下好了"

     班長當然應學員的提問  謹慎的上報福智高層  不想 馬上被要求滅火  即不要再談這事

    如是一說 不管班長 或甲 或乙  所有的同學 心裏都有數  原來這句 接班人比常師父在證量上還厲害
    或 上座法師更服這位女接班人  在這個時候都還不可以說

    對此  已被洗腦者  即其或就是信服此女士 聲音攝人  法師或常師父都認證過的金女士作接班人  
    其在此緊急的滅火下  會完全沒有疑慮  我不相信  想想 當自己已景仰 且確認的上師 我想隨意的訴說其功德
    還要被要求封口 即不要多說  這不是很令人發悶的疑惑

   反過來 本就懷疑這個傳承交代不清  忽然空降的在家女眾  
    即其教證二量如何   外頭只能知 她還在加拿大學五部大論  或從她所創作的很多讚頌曲　來臆測  
    今好不容易 可以稍微認識這位神秘人物    就馬上被滅火  如是本懷疑者 其不會更懷疑嗎

    又一直再作拉攏二方的班長   其心應更苦  以其平時在消解法義時 就要格外小心  現在連行政事務 也隨時要提防

    如是的學佛  算不算是在恐慌與疑惑之中

   這時 鐵定會聽到有人說 " 那就出來嗎"
    不想 在裡頭的人回說＂ 為什麼要我們出來 　而不是將這事弄成這樣的人　 先出來澄清 　或他們出去 另立一個他們宗＂

    ｘ　咦 你怎麼會如是想
    ｙ　因為我們本來在常師父規劃的體制 學宗大師的教法 一直學的好好的  
    　　現在忽然變調   就要我們這些不同意的人 離開   這好似太太公平吧
    ｘ　沒辦法 權力在他們的手裡
    ｙ　若佛門也用這套世間權力來壓人 那真是太可悲了
    ｘ　現實就是這樣 你就看著辦
    ｙ　我當然會看這辦  但我不會讓主事者  一點也不說明的 就硬將我們趕走
  ｘ　 那你能如何作
　ｙ　 我們不是要發起 請福智澄清的連署 我起碼要先如是作
  ｘ　 你覺得那會力量嗎
   ｙ　事在人為  沒試誰知道
　ｘ　好　助你們成功




   

弃昧

回覆174

我認為不是上座對常師父的信心不夠
以其是對福智學員的信心不夠 才要滅火


其實 若依雪歌仁波切的開示
節錄如下
＊人一生當中可能有好幾個階段,有好幾個不同的根本上師,
如果一生當中有五個階段、七個階段、十個階段,每個階段都有一個根本上師,
＊當你以大學程度回去看一年級的時候,那個一年級的老師,在當時教導你的程度,是足夠了,而我們不用看他是否可以教導大學的課程,不用看他是否具足可以教導大學課程的條件,如果我們用這樣的看法來看待的話,我們也是不對的。所以我們也不用想說兩年前依止的那個上師,現在看來是不對的,可能我們自己的看法就是錯的。
＊另一種解釋的可能,就是兩年前的那個老師,根本就不夠
當一個老師,但因為我完全不知道老師該具備的是哪些條件,我自己根本不知道,只是自己認定錯了。因為我還沒有到自己有能力認定的時候,就自己認定了,所以也可以有這種解釋,就是我認定錯了,可能是這個問題。那如果是這樣子的話,現在可以對以前的那個老師說:對不起,我自己認錯了!
＊這是有很多可能性的,沒有辦法確切的來認定對錯,也要看對方是否具備老師的條件,也要看自己有沒有具備可以認定善知識的能力。所以自己認定的能力,和對象具備的條件,兩者之間有很多的可能性。
＊問:那什麼是根本上師?
根本,是重要的意思,那重要的意思有很多,看是一輩子的重要,或是這個課程上的重要等等
課程不一樣,根本上師就不一樣。所以沒有辦法說所有的課程是同一位根本上師,那是不可能的。
根本的意思,是重要的意思,重要是對於課程上的重要,也是對於自己一輩子的重要,都可以這樣解釋。






上座實可很坦然的說出 金女士的教證二量 或其如何教之 不需如是隱諱的馬上滅火
所以我說 上座是覺得福智的學員 對常師父的信心還不是很夠 所以要有如是的動作




殊不知 福智女接班上師 鬧到今天 還有如是多人留在福智 就知多數的學員是 多麼信任常師父
其實  對此(學員對常師父的信心) 上座不是很知道  即他們不是一直在運用這張牌   
為何至今還要一直隱忍自己從新上師所學呢


現在 請上座不用隱忍
大可好好公佈  如女上師的傳承  其如何指導   如何不同於常師父  及如何勝過常師父
如是公開 不但可以讓大家好好依法理的觀察思擇 且可快快排除疑惑的安心辦道
這樣不是很好

以我們學佛的過程  本來就不會只有一個老師
所以 上座或任何的福智學員  大家對常師父的信心 有就好  不用太過份的強調以如是過分的強調  實是弄巧成拙


雖如是分析  不表這位在家女眾就可以 領導僧尼二眾    以若不合戒經所述  我們都不應如是公然違戒

弃昧

[quote]原帖由 福癡三世 于 2011-7-23 17:30 发表

2005年：（12.25驅擯大會）
五位學長的其中二位,被趕出團體（其中一位是如證法師的哥哥）

   我才聽到一位看帖多年的福智學員  告訴我 我們有幾位 深深覺得

   福癡 是在幫福智高層  以他如是貼帖  已令人反感之極

   也就是 其雖是要那帖子可以下去  但如是無新意的 一再貼  實在不適當

    今見此驅擯大會的帖  且見文中 所謂的 其中一位還是如證法師的哥哥

   這帖初貼 有其效果  然而至今 任何人看這帖  不自覺得 都會想到  是兄弟吵架 分家嗎

   然福智又不是他們兄弟的  所以我們如是貼  不看看時空背景  

   難不成 你要陷害李學長於不義中 (即你要陷李學長於 其是要爭權力的不義中嗎 )

   我想你應該不是要如是  但不自覺得  帶人進入那個想法  那多不好呀  

   善意的提醒  還請笑納:)


   

弃昧

回覆  182

福智學員又不像蘇達薩之子「斑足王」那麼壞 , 看了定會好好反省改過滴 !

    若福智的主事者  是反省了 是改過了  但因為他們不是如蘇達薩子 一個人  說改就改(即其只影響一個人 好辦事}
     以福智主事者 是一群有其自我共識的群體  你比作蘇達薩子  難不成 你是 "只要他們個人內心有反省 有要改的心
    沒有任何表態或行動 就可以  即福智主事者  只要內心有要改的心 這樣就夠了  是嗎"
    然這個只要他們(福智主事者) 個自內心反省  改過 就好了的慈悲  是否太狹隘了些

也許行為因為某些因素一下子轉不過來,但如果僅是內心生起一點羞愧懺悔之心 也是很好滴 !
那如果連一點羞愧懺悔之心也生不起來 但由於聽聞過的緣故 至少在內心種下一個善因也不錯滴 !
那即使因聽聞產生了反感,最起碼也結下個緣,

    原來你的目標  就只在那幾個人 有沒有羞愧心  有沒有種善因  有沒有結下緣
    無怪乎你會如是強調那一些公告
   但這些人 若內心對不住  然我就是還要如是擁戴金女士  這對現在最困惑與苦惱的大眾 有什麼幫助

   若你言 "對現在沒幫助   對以後有幫助滴"
   那我想我們這群想現世就能有助益的人  是會很不諒解你  以你的眼光與目標  實際上就是完全只在那幾個人的善根
   根本沒有想到其他被違害的普及大眾  所以不用說到以後會有助益  現在我們就不相信了

    當然  除非只有福智那幾位主事者  才是你要救贖的如母有情     其他的眾生  不是你該救度的  那我們沒話說

   反之  若你不是真的如是只想救福智主事者   我想在這裡  請你好好回頭看看那些還在福智內部 但內心不滿與不安的學員們  
   想想你能如何幫他們藉套   
   也就是 如何讓 你一天到晚 都掛在心的福智主事者  能真的出來 對質疑者或有恐慌者表態或真的有所變動  如是才是你這個 大將之才 所應作之事  不是嗎

弃昧

引用 184

軟實力是以吸引力、說服力、感召力、影響力，或議題的提出、議程的設定等，達成維護利益、增進利益、獲得最大利益的目標，或在競爭中獲勝。

   這些期許  是我們共同的希望  
   所以 你多想些軟實例  千萬不要再作那些不費力的 貼帖的軟實力  好吧

    知你已打算如是作  此處只是  共勉之  

弃昧

引用  183   福智內部 內心不滿與不安的學員們

福智主事者  = x

x 我們福智內部哪有不滿與不安  你沒看到我們的活動 照樣熱絡
y 如是你就鼓勵福智會上網的中間份子 上論壇 論證一下嗎
x 修行不是如是作的   一天到晚論證  怎麼修呀
y 聽說你們在加拿大 也是以辯經學五部大論  難不成 你們的聞思(辯經) 不是修嗎

x 我們的辯精是結合調伏心續  所以不同
y 那好  到論談壇來教教大家吧
x 還不行

y 如是  何時才行
x 待僧尼二眾學完  再說
y 有閒暇的居士 還不可以學 是嗎
x 是的
y 如是他們不會不滿
x 不會  以這一直是福智的宗風  居士很能安忍

y 就算他們安忍  我覺得還是太狠心了些  以人家有閒暇 為什麼不鼓勵他們也快些學
x 這是關係到學制  你不懂

y 好吧   我不懂  但讓他們上網表達一下他們的心聲 總可以吧
x 不好吧  那裡説的都是八卦  我們才不會讓他們去回應
y 你是怕他們看了論壇   不好控制 對否
x 當然不是   我堅信福智都是心甘情願 沒有不滿
y 那很好  就讓他們上論壇說說話  也好堵住我們這些好事者的嘴   如何
x  好吧  我們問問新上師
y   快吧  順便問問 可否也快些出來  澄清一切疑慮  一切拜託了

弃昧

引用 187
會派一些狗腿兒來摸摸對方的理路,好帶回去消毒

你確定 福智主事者 會派一些學員 來此論壇採集資料

若如是  敢情好  以我們這裡所說的 正希望他們能看到或知道

所以 若來採集資料的福智學員   請你們行行好  除了自己能藉此資訊   好好思維外

且盼同時快些促成 福智主事者 公開與不理解他們作風的人士 好好辨證一下

讓這個一直演不完的連續劇  儘快的落幕  大家安心在自己的點上用功   如是不是更好

弃昧

引用bhodidharmar師兄 在聽說 一帖 的諸要點

日常大和尚在九十年九十一年左右確實提到己找到接班人一事,末學當時亦曾在鳳山寺重要執事會議上 親耳聽聞.且說師父讚嘆此人對般若的甚深了解,實無異宗喀巴(或許這就是謠傳的來源之一吧?).


師兄所言的 重要執事會議上的聽聞
其應是指 聽執事主事者所言
非聽常師父親口所言
所以 這可證明 團體進行這事 有一段時間
然常師父 在 2003年(92年) 正式說出 如證法師來統領
可見 這個金女士 是從 1996年 或1998年(見了師父)以後就一直存在團體裡 這是我們現在可以認可的事
只是 其後來 為何會變成 一群法師如是瘋狂的擁戴 與一直拿常師父作背書 即言是常師父指定 所以 不管別人怎麼說 或如不如法 我就是要依我所知的情況做下去


關鍵不是去留的問題,是依法抉擇及修行的問題,貼上訊息是用來交流做為判斷依據的,不是用來干擾大眾的.如有人見聞心生不悅,實是末學修行太不足,真的很慚愧!
我想如證法師所言接班人亦強調學習五部大論的重要,這一點是久學大眾最大的共識,也是宗喀巴教法的命脈所維繫的重點!




既然 都要學宗喀巴教法的命脈所維繫的重點 五部大論
福智你就應該遵守格魯的宗風
由比丘來領眾  不是在家女眾 才是 對不

福智志在開展成漢傳佛教的模式,....最後成為一個新法門,或是依附佛教的新興上師宗教吧.





除非福智就是要這樣 創一個以常師父為中心的依附佛教的新興上師宗教

弃昧

接續上帖

接班人說: 僧眾應領導有情趣於解脫,
常師父生前一再要求僧團乃至居士皆應策發大乘意樂,這如證法師不也知道的嗎?不會吧.這也算接班人功德?



目前 不論淨遠法師或淨明法師 乃至如證法師 全變成另一個人 也就是 明明以前就知道 或說過的 現在全部屬女上師的功德 也就是 女上師不說他們就不知 然他們會沒想到 長期在福智的老學員 他們還沒有老到失智 所以如何可以完全裝傻的去捧一個人

我參與研討班討論時會說:這是師父於何時所說,但我不會把自己講的當成師父說的,也不會把師父說的當成自己說的,
      反觀 金女士 是自己的開示與常師父的開示 常混淆不清  其是要顯自己是常師父的心子嗎  然這看起來 實是有些不倫不類的


總幹事在近期的一個執事會議上說明他已經福智法人的經營權(包括財務管理)全交給這位接班上師.

分散在海內外乃至大陸的基金會運作事權至此已全權由此接班上師負責,

學員們只是被動的告知.

若接班上師如法則是一大功德,

若不如法,是否對福智法人造成無可挽回的傷害...

台灣新興宗教特多,詐騙者也不少,只是見福智的近來行事,不免擔心而己,

我想應該不會是詐騙,但願不是...
話說回來,如果真的相信自己是宗喀巴再來,那才真會令人擔憂!

在台灣目前欠缺的是理性的討論...有些淪於各說各話了
台灣目前欠缺的是理性的討論---
所以 我們要加強 不然 會被騙的很慘  很慘 還不知

弃昧

引用 199
但是如果有人用常師父的聲譽做了擋箭牌，


   所以 本可以說的人 都不說了 是嗎
如是 是常師父的聲譽重要 還是 正法僧團重要



想師父在世 一再說 若這個團體 不如法 將之散去也在所不惜
故常師父會是如是一個只顧自己聲譽 而不顧僧團 或眾  生法身慧命的和尚嗎




即使有謂 常師父也被騙 或如何如何
這也不會因此 讓常師父 帶領我們學到宗大師教法的功德
就此冺滅
所以 我們應該認清 這完全是二回事




再說 師父在2003年 作出他最後且極明確的公告 即請如證法師帶領僧團
故即使2000-2003年之間 金女士有參與什麼 和師父對之有期望什麼 金女士或上座法師都應該承許 常師父最後的抉擇 若不如是 一再說 你們才了解師父的用意




當然 若今日主權不在你們手上 你們說這(你們才了解師父的用意) 情理上還似說得過去  即你們不是要掌權 是 …..
但事情演變到今日 是金女士在師父才圓寂 就急的要如證法師公布 她才是接班人 如是急功心切的模樣
太令人想不透 有那麼急 要上那個大位




其實常師父生前小心規劃的團隊 不應該馬上會亂了手腳才是 為何金女士要如是急的出來
難不成 身為菩薩的人 其不能在幕後幫助這個團隊 非要坐上帶領僧尼二眾的高位才可以嗎

弃昧

有謂 金女士 要出家 常師父說不要 即常師父要她就以在家身 度眾
想也是 以金女士 即使出家 至多是比丘尼 其也不可能帶領僧尼二眾
所以 其不如就是如總幹事或五位學長 那樣 好好作護持之菩薩事業 這不但如法 也是很可以發揮




當然 金女士或認為自己證量很高 一定要居高位才可能發揮 外加上好幾位上座法師 或常師父的侍者 都如是擁戴 我不如是作高位 會太對不起他們的美意



然金女士 你忘了 在佛制的戒經理 你如是一個順人情 是非常的要不得的 尤其 妳讓本來不會分裂的僧團分裂 讓非福智的人對福智訕笑 妳對得起常師父曾如是愛護妳 提拔你 讓你有機會做些利生的事業 今天妳卻如是令外人懷疑常師父 懷疑上座法師 乃至整個福智上下 需要一直提防別人的流言



淨遠法師或者其他金女士的擁護者，用了財力與心力來“保護”一個人。而這些財力與心力原來是應該用來修行或是弘法利生的。
        對此 剛好有人提供如下的資訊
這其實也是舊聞 但在此推出 也好讓我們 再思維一下
Subject: 中如集團
盧克宙學長最近幾年常跑大陸, 對外身分為中如集團總裁
中如的官方網站中也自己表示是 [台灣里仁與慈心的關係企業]
http://www.junous.com.cn/
中如珠寶:
http://www.junous.com.cn/tw/1001.htm
中如珠寶最懂“惜寶”。在中如眼里，材料沒有好與壞之分。每一塊玉石都是天地之精華；每一粒珍珠都是貝媽媽嘔心瀝血的奉獻；每一樹珊瑚都是大海的兒女；每一塊松石、琥珀、蜜臘都是大自然的寶藏，只要你珍惜她們，只要你用“心”去對她們，她們都會大放光彩！
中如集團網址如下(請記得點選 [昆明] 中如, 與 昆明 中農才有簡介資料)
中如在四川大地震中 [捐款] , 盧學長本人入鏡照片登上新聞
他掛名當負責人的還有启东中如有机农业发展有限公司
成立於2008/07/29, 資本額80萬美元
還有 [大庆] 华城素食饮食有限公司
昆明中如與昆明中農的總經理, 都由中國籍的辛延蓉女士出任
http://big5.huaxia.com/sw/qycf/2008/00806714.html
她曾經以 [新加坡] 代表的身分在 [ 2007年來台參加憶師恩法會並分享心得 ]
http://voicefriend.blisswisdom.org/Tvo/tvo_176/tvo_176_30.htm

弃昧

福智團體內常常述說接班人的委屈，在我看來委屈的是如證和尚，更委屈的什麼都不知的學員被逼著選邊，以及與自己的法友、親人為此反目。





這話說的太實際了
即想出頭與可以風光的公開露臉的金女士 其只是一個人的委屈
如證法師 二面不討好的委屈 也是只他一個人在受
但成萬的不知如何選邊 或言 有一肚子的疑惑但還是不願放棄此 常師父辛苦建出的學法團體
他們的委曲 福智主事者 你們不該裝傻的 只一再要他們不要聽外面的誹謗
你們應該挺身的出來澄清 相信你們只要有心 中間 誰如何如何 都不是問題 因為我們的共同點 不就是希望福智愈來愈好 不是嗎







如證和尚可以讓步，另外一方呢






另一方 應是指廣大的福智學員吧
想他們不讓步 就只能離開此學法團體
讓步 就要在 令人訕笑之似佛非佛的團體學
這種委屈應是常師父在世時 大家想都想不到的事
對不



她曾經以 [新加坡] 代表的身分在 [ 2007年來台參加憶師恩法會並分享心得 ]
http://voicefriend.blisswisdom.org/Tvo/tvo_176/tvo_176_30.htm
  就如2007年 金女士可以來台  至今就不可以  福智主事者 不說原因 只要大家祈求  如是隱晦
難不成 學佛就是要如是辛苦的學忍耐  學裝傻 是嗎