不懂，讨论

月之辉 · 发表于 2004-10-7 16:09

转自别帖：〈二〉自性的三性是因缘生成物的相反性质，懂得有为法的缘生性、依他性、无常变易性，就等于破除了有为法的相反的三自性。 如果这也算“悟空”之理的话，那些二乘人，个个不都成了悟空之士了吗？他们没有一个了解有为法的无常、缘起、依他等特性的。 我有些看不懂，只想问问。自性三性究竟是什么。二乘人能不能证空性，如果能证，出离生死后有没有五蕴身，所住的地方是什么地方。

喜饶嘉措 · 发表于 2004-10-7 17:55

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 月之辉 发表于 2004-10-7 16:09:58 : 转自别帖：〈二〉自性的三性是因缘生成物的相反性质，懂得有为法的缘生性、依他性、无常变易性，就等于破除了有为法的相反的三自性。 如果这也算“悟空”之理的话，那些二乘人，个个不都成了悟空之士了吗？他们没有一个了解有为法的无常、缘起、依他等特性的。 我有些看不懂，只想问问。自性三性究竟是什么。二乘人能不能证空性，如果能证，出离生死后有没有五蕴身，所住的地方是什么地方。 <HR></BLOCKQUOTE>1、所谓自性三性就是指常、一、自在之我，是遍计所执的范畴，也可以说是分别我执，单纯断除这些不足以出轮回，于俱生我执没有损坏故。此处之三性并非唯识所说之圆成实等三性，且勿误解。2、声闻罗汉一定是证悟空性的，这是宗大师所宗之应成派中观思想的观点。3、罗汉证无余涅槃后没有五蕴身，否则就不叫无余涅槃了，此处无余就是指没有留下五蕴身的意思。4、罗汉涅槃后是无所住处的，涅槃的境界是不可说的。

洛桑顿珠 · 发表于 2004-10-8 15:04

自性的三性，是说自性具有三个特证，1，本体非因缘生。2，作用不依他立。3，不随他转。多识佛爷这段文，是在说所破太狭（否定范围过窄）的情况。就是，破了上面所说的三性，还是没有证到圆满的空性。请月师兄可以参考一下《略论释》。岛主说的有余和无余的含义，是普遍的一种说法。我再补充一下，在应成有说，有余无余涅盘的[余]的含义是[谛实的显现]。认为圣者在根本定中缘空性，此时谛实不显现，而称为无余涅盘。出定后，因为习气尚未断尽，还有二显（能所的显现），称为有余涅盘。如大宗义释中观应成派中说：“若永断烦恼种子时而得涅盘，然彼烦恼虽然断尽，但有彼烦恼习气错乱尚有余存的涅盘者，即名有余涅盘；无有错乱余存的涅盘者，是名无余涅盘。”赞叹岛主近来贴的一系列短而很有内涵的主贴，让吾等初学有机会学习和进一步思维。<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/43.gif"> 并希望论坛能保持互相探讨的气氛，让来论坛的师兄们都有所裨益吧。<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/80.gif">

anson · 发表于 2004-10-8 15:15

楼上说的比较清晰了，岛主对于三性的解释意思应该和楼上所说相同，常即本体非因缘生，一即作用不依他立，自在即不随他转，但没有楼上所说的明白。对于有余、无余涅槃的解释，在下以为岛主是解释小乘的说法，而楼上所说是大乘了义的说法，小乘罗汉的涅槃尚余有所知障习气在，称为有余涅槃，大乘佛果永断一切烦恼、所知障，所证为无余涅槃，好像应该如此吧，记不太清楚了，请楼上和其他师兄堪查。

月之辉 · 发表于 2004-10-8 17:24

我明白了。继续问：涅槃与无色界有什么不同，我只知道涅槃后不再轮回，无色界福尽后堕下界，他们的因和存在状态上有什么不同。再这里只能表示感谢了。<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/35.gif">

喜饶嘉措 · 发表于 2004-10-8 20:46

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 月之辉 发表于 2004-10-8 17:24:56 : 我明白了。继续问：涅槃与无色界有什么不同，我只知道涅槃后不再轮回，无色界福尽后堕下界，他们的因和存在状态上有什么不同。再这里只能表示感谢了。<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/35.gif"><HR></BLOCKQUOTE>继续答：）涅槃与无色界的因不同，涅槃没有因，但道谛是能证涅槃的因。无色界的因是修无色界的定。状态当然也不同，涅槃的状态前面也说了，不现证涅槃是不知道的，经里面也说不可说的状态。无色界的状态有四种，就是空无边处定乃至非想非非想，智慧薄弱、定力比较深。而且没有色蕴现行，唯有精神的四蕴。

笨者之帚 · 发表于 2004-10-8 22:34

二乘无余涅槃好像另有说法参见下文【涅槃】 梵语 nirva^N!a，巴利语 nibba^na。又作泥洹、泥曰、涅槃那、涅隶槃那、抳缚南、匿缚喃。意译作灭、寂灭、灭度、寂、无生。与择灭、离系、解脱等词同义。或作般涅槃（般，为梵语 pari 之音译，完全之义，意译作圆寂）、大般涅槃（大，即殊胜之意。又作大圆寂）。原来指吹灭，或表吹灭之状态；其后转指燃烧烦恼之火灭尽，完成悟智（即菩提）之境地。此乃超越生死（迷界）之悟界，亦为佛教终极之实践目的，故表佛教之特征而列为法印之一，称“涅槃寂静”。佛教以外之教派虽亦有涅槃之说，然与佛教者迥异。佛教大乘、小乘对涅槃之解释，异说纷纭。总约之，可大别如下： 　(一)据部派佛教，涅槃即灭却烦恼之状态。其中复有有余（依）涅槃与无余（依）涅槃之分，前者是虽断烦恼，然肉体（意即残余之依身，略称“余依”或“余”）残存之情形；后者是灰身灭智之状态，即指一切归于灭无之状况。有部等主张涅槃乃一存在之实体，经量部等视涅槃为烦恼灭尽的状态之假名，而其本身并无实体。 　(二)中论等以实相为涅槃，实相又即为因缘所生法上之空性，故与生死世间无有区别。同时，南本涅槃经卷三指出涅槃具足如下八味，即常、恒、安、清净、不老、不死、无垢、快乐，称为涅槃八味。若以此配以涅槃四德，常、恒为常，安、快乐为乐，不老、不死为我，清净、无垢为净。唯识宗称涅槃有四种，即本来自性清净涅槃、有余依涅槃、无余依涅槃与无住处涅槃四种。其中之本来自性清净涅槃，略称本来清净涅槃、性净涅槃，谓一切事物之本来相即是真如寂灭之理体，乃指真如。无住处涅槃，即依于智慧，远离烦恼、所知二障，不滞生死之迷界，且因大悲救济众生，故在迷界中活动，又不滞于涅槃之境地。大乘佛教之涅槃教说即以此为特色。 　此外，地论宗、摄论宗谓涅槃分为性净涅槃与方便净涅槃（藉修道去除烦恼而得之涅槃）二种。天台宗则分为性净涅槃、圆净涅槃（相当于地论宗等之方便净涅槃）与方便净涅槃（佛以救渡众生故，示现假身，缘尽而入涅槃。又作应化涅槃）等三涅槃。 　(三)小乘之声闻、缘觉入无余涅槃，再回心转向大乘之教，称为无余还生。同时，涅槃乃超离一切差别相状者（有为之相），故又称离相。净土宗称弥陀净土为涅槃之城，亦称无为涅槃界。 　(四)出现此世为人的佛（特指释尊），其肉体之死，称涅槃、般涅槃、大般涅槃。入涅槃又称入灭、薪尽火灭（薪喻佛身或机缘，火喻智慧或佛身）。涅槃原意指释尊之成道，但今大抵皆作无余依涅槃之意。刻绘释尊入灭姿态之画像或雕像，称为涅槃像。举行追慕释尊之法会，称涅槃会、涅槃忌、常乐会等。后世称僧侣之死为圆寂、归寂、示寂、入寂等。（杂阿含经卷十八、北本涅槃经卷三十三、金光明最胜王经第一如来寿量品、大毗婆沙论卷二十八、卷三十三、卷三十四、俱舍论卷六）p4149FROM:【佛光大辞典】

月之辉 · 发表于 2004-10-9 16:18

痛快，痛快。又有问：无色界五不还天与色界无想天（外道所居）在因和存在状态上有什么不同，我只知道无想天在五百劫中不动，在最后一劫，前半劫不生，后半劫逐渐生起，可能对无想天理解有误，想不起来了，如果不对请指出。哈哈！这叫打破沙锅问到底，说的不好听，叫钻牛角尖，黑牦牛师兄把你的牛角借我钻钻。

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