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楼主: zhongguan

请教宗义问题

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发表于 2015-8-29 22:37 | 显示全部楼层
zhongguan 发表于 2015-8-29 15:31
我从1997年开始学习《菩提道次第广论》,受益甚多,多年来宗仰宗大师。我所在的北京龙泉寺僧众都学习 ...

您所说的正理,无非就是关于业果、阿赖耶识、自证等等老掉牙的问题。这些问题也不是则生法师想出来的,中观唯识吵了上千年,说来说去还是这么几个点。则生法师的论文不过是吓唬人的“标题党”而已,从新意上来说,并没有任何新意,不过就是炒冷饭。从细节上来说,漏洞百出。唯一值得赞叹的是下的功夫很多,只可惜事半功倍。
简单说说中观唯识讨论的两个核心。
1.业灭能不能感果。首先要问,“业灭”是不是业没有了。实事师都认为,“灭”就是没有,所以必须找个“有”的东西来保证业的力量。有部找了“得”,经部、唯识、中观自续则找了“种子”,唯识又进一步给种子找了个家——阿赖耶识。但问题是,“业灭”并不是没有,“业灭”同样是有,是法,而且是有为法。这是中观应成派首先要成立的东西,而这点很好成立:生住异灭的灭难道不是有为法吗?是啊,是不相应行啊。生老病死的死难道不是有为法吗?是啊,是不相应行啊。那你们为什么还要口口声声说灭了就是没有,灭了就没有作用呢?凡是有为法都有作用,灭也有作用,“业灭”也有作用,什么作用?感果嘛。既然业灭了也能感果,要阿赖耶识干嘛嘛。不懂的话,去看《入中论第六品》喽。
2.名言中许不许外境。这个更简单了。唯识批外境,无非是说外境是没有方分的嘛,没有方分=没有真实的外境。“不离识”也好,“唯有识”也好,都是把识放在了一个更高的位置上。但是唯识破外境的方法,同样可以用来破自身。识难道不是无“时分”的吗?为什么无方分可以破境,无时分就不能破识?为什么梦中的山河是假的,梦中的识就是真的?在你醒来的时候,梦中的一切都是假的。识和外境在“假”这一点上是同等的,没有哪个更真,哪个更假。如果境和识同样是假,那阿赖耶识也就没有存在的必要了。
其实这些问题,格鲁派的祖师们都回答了八百遍了。你们一边捂着眼睛和耳朵作“我不听我不听我不听,我不看我不看我不看”状,一边又吵着说“看,你们回答不出来了吧?”请问做这种傲娇的行为,究竟是为哪般?
发表于 2015-8-30 01:54 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 龍騰四海 于 2015-8-30 02:35 编辑
zhongguan 发表于 2015-8-28 10:46
征求诸位大德帮助提供资料信息:
关于月称论师与月官论师的辩论,除了多罗那他《印度佛教史》有记载外,还 ...


既然賢佳法師學過《菩提道次第廣論》,那麼建議你看看《菩提道次第師師相承傳》,其中【具德阿闍黎月稱菩薩的歷史】裡面就有提到月稱菩薩和月官居士的辯論。
網路上可下載全本電子檔,如果你想先看月稱菩薩的部分,網路連結 http://www.beita.org/html/chuanchengcang/shishichuanchengchuan/shenguan/200811/12-1008.html

這裡摘錄一些片段供你參考:

「真扎峨弥(按:月官居士)来到那烂陀寺中,同阿阇黎月称并座,彼此互相谈论起法理来。阿阇黎月称对所有关难,他都能对答如流;有些问难真扎峨弥却是问于本尊观世音后,才作答覆的。这种情况被阿阇黎月称发现,是由于看见他从奉安观世音石像的屋中而来。有一次月称去到那屋子背面悄听,里面正在说法。他想必须瞻视一下菩萨的慈颜,也就进里面去,当时碰见化身的观世音。在那里阿阇黎月称立即祈祷菩萨,如与真扎峨弥现身那样,对他也示现真颜。他在梦中得到菩萨前来对他说:“你已是受文殊菩萨加持的大善巧者,无需我作加持。我对真扎峨弥作一些加持,你也就不必那样说。”从梦中醒来祈祷道:“虽然道理 是那样的,但仍请菩萨示现真颜。”以此菩萨为他真实现身了。」(按:月官得觀音加持,月稱得文殊與觀音加持)

「《明句释》及《明灯释》两种论著,过去诸善巧大德赞为如虚空日月双星照明大地般的论著,为此间大地之上无与匹伦的论著。」(按:被譽為如日月般超群絕倫的兩論,即月稱菩薩所作的《中观根本明句释》以及《秘密教王密集根本续明灯释》)

「这位阿阇黎月称是为了阐明圣龙树妙道,乘愿而来的一位菩萨。至尊宗喀巴大师曾经启问文殊本尊说:“完全主持阿阇黎月称所解释圣龙树的密意,认为无错。是否可以呢?”文殊菩萨开示说:“月称是上方有一世界中,从一如来座前,早已成为殊胜智勇的一位大菩萨。为了在此世间阐明圣龙树妙道心要,如愿而降生。以此他所解释圣龙树的密意,无论是显密,任何时候,都没有丝毫错谬。因此,对他的一切论著,都必须持为应信之本。”阿阇黎月称又是印度八十大成就师中的一位大德。在上师金刚座氏所著《八十大成就师赞颂》中说:“文殊化身来降生,领会龙树深密意,彼名月称上师前,我今虔诚恭敬礼。”」

「以此意乐修行菩提道次第的人们,对于菩提道次第生起彻底的定解,应向阿阇黎月称祈祷求加持。并应对他所作诸论著,由闻思而深入,极为重要!特别是对阿阇黎月称,至心祈祷,速得加持。这位伟大的阿阇黎是已证得金刚身,现在仍在此南赡部洲中,正作饶益有情事业。」

個人總結:月稱菩薩是獲得文殊菩薩加持、盡得龍樹菩薩真傳、且備受宗喀巴大師推崇的,行者們應至誠懇切地向月稱菩薩祈求加持,深入聞思月稱菩薩所作之諸論著,以了悟中觀正見的密意。

貼心小語:賢佳法師你不應該那麼容易地被則生法師他的片面之詞所誤導,應當依師深入聞思月稱菩薩所作論著才是正途。他聽不進去想出書就隨他去吧,你老實學你的囉。如果你也跟他一樣,還沒理解就想急著破別人,那我們也沒辦法囉。
发表于 2015-8-30 08:42 | 显示全部楼层
zhongguan 发表于 2015-8-26 10:15
“义共相是常法,基于义共相而忆念前境”,是格鲁派的说法吗?如果是哪位格鲁派大德的论典或开示中的内容 ...

这个需要学习心类。
按照格鲁的说法,心类的内容是以经部宗为基础的。其他三宗对于经部宗的说法基本认可,但在个别关键问题上各有各的主张。
但义共相的问题是四宗共许的,大家都承认义共相是分别心的显现境,义共相是分别心和无分别心的根本区别。
 楼主| 发表于 2015-8-31 10:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhongguan 于 2015-8-31 11:02 编辑
种瓜得瓜 发表于 2015-8-30 08:42
这个需要学习心类。
按照格鲁的说法,心类的内容是以经部宗为基础的。其他三宗对于经部宗的说法基本认可 ...

    由义共相忆念前境时,义共相和前境是心识中的影像,还是有义共相或前境作为心识的外境现前?
      另外,义共相不含前境的差别相,如时、处差别(例如去年在某寺庙客堂见到的杯子,今天在电脑房见到的杯子,……),又如前境的显色、形色、材质等差别(例如蓝色方口的小瓷杯,银色圆口的大钢杯,……),如何由义共相忆念带差别信息的不同前境?
发表于 2015-8-31 11:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 harrypotter 于 2015-8-31 11:55 编辑
zhongguan 发表于 2015-8-31 10:49
由义共相忆念前境时,义共相和前境是心识中的影像,还是有义共相或前境作为心识的外境现前?
       ...

按因明的说法:义总, 和 西方学术的“概念” 是有区别的。 人在回忆过去见过的拉萨的时候,心前现起的那个“表象”,因明系统里面不会说此时能见的心是 现前识的, 那个是分别识。这个活生生的“表象”, 依据记忆的清晰程度,是可以承载差别的,而不单单是“拉萨”这样一个词而已,观想也一样。甚至这个表象并不需要一定和一个“名称”相联系,比如狗狗猫猫的心里回忆昨天吃过的肉, 不会说话的小孩回忆昨天喝过的奶, 也是分别心,但他们心目里面没有用“肉”,“奶”这样的词语。

另外,就算是 能诠的语词, 也可以携带上差别的信息。 “瓶” 和 “红色的瓶” 是不同的语词, 而“红色”是差别了,这个字符串当然可以按你的需要去加长, “我昨天看到的桌子上的红色的瓶”。。。。当然不可能如现识一样顿现一切差别,但仍然可以携带差别信息。
发表于 2015-8-31 12:04 | 显示全部楼层
贤佳法师好:其实如果静下心来读一读 广论、入中论善显、了不了义, 不说你能很强地自己立宗,至少也能知道格鲁方面是怎么作承许的,那么对于"有人以为的 格鲁(应成派)",和“格鲁自己解释的应成“二者的巨大区别,应该就会有清晰的认识。如果要写论文,却又一直不好好看原文尽扯”以为的格鲁“作为靶子, 还要人从零基础开始解释”格鲁自己解释的应成“啥样,个人以为无论从学术上,还是从宗教上看,都是极端不负责任的,而别人没有义务给你看稿,也没有义务代替你之前应该完成的基础知识学习工作把饭嚼碎了喂给他吃。但如果把别人失去耐心当做别人怕了他,那也就真的无可救药了。您可以先这样去PK 一下外道,比如基督教看看,如果压根不了解他们的宗义就去乱破,破到一半让人给他补习最基础的知识,比如要人教他 基督教不是尊奉 大自在天的, 而基督教的教义里面死在十字架上的那个也不叫穆罕穆德。。。那估计只能自以为别人怕了他,其实反而自取其辱。。。

末学只是一介居士,学习道次第和格鲁其他教法的时间也不算很长。几位法师应该更有大把的时间可以潜心向学,不应该连我都知道 理解错了的地方都看不出来。。。阿弥陀佛。
发表于 2015-9-15 10:26 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 龍騰四海 于 2015-9-15 10:37 编辑

《應成派批判唯識宗解密》

此書作者--則生法師budgood在2015-8-27於#260樓講了「只要能真正赐教,我就由衷的感恩。」這句話後,對接下來大家給他的忠告便視若無睹。

此書粉絲--賢佳法師zhongguan在2015-8-29於#281樓講了「我对格鲁是很有业缘和感情的。」這句話後,對接下來大家給他的忠告同樣視若無睹。

半個月過去了,連一句「不玩了掰掰」也不道別就逃走,如此言行不一的鴕鳥心態,倘若將來這書真出版啦,跑得了和尚跑不了廟啊。兩位請多保重。

 楼主| 发表于 2015-9-15 15:02 | 显示全部楼层
龍騰四海 发表于 2015-9-15 10:26
《應成派批判唯識宗解密》

此書作者--則生法師budgood在2015-8-27於#260樓講了「只要能真正赐教,我就由 ...

不想虚诤。正在学习,并向一些大德请教。
听则生法师说联系了一位拉然巴格西明天到他的佛学院小住几天,当面交流探讨。
发表于 2015-9-15 16:08 来自手机 | 显示全部楼层
zhongguan 发表于 2015-9-15 15:02
不想虚诤。正在学习,并向一些大德请教。
听则生法师说联系了一位拉然巴格西明天到他的佛学院小住几天, ...

隨喜,加油!
发表于 2015-9-16 19:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 荷丹 于 2015-9-16 19:36 编辑
budgood 发表于 2015-8-21 09:26
在大德们的赐教下,拜读《广论》,其他的容日后拜读。(注:回复174楼)

给二位法师两个小小的建议,也许有助于对应成的思考。

其一,要理解唯分别安立的应成见,必须要先理解经部宗的自相共相见解,和唯识宗的能所二取空,这两个见解是说唯名言安立的前提和基础。广论中所说要通达一切圣教无违,事例就是上述观点。

其二,法师这里提到的,恰恰就是理解应成的关键点,个人现在还有点迷糊,不过可以把清楚的部分试着说一说:根识所缘的外境,被意识分别才具有了自性,因为心被无明所覆的缘故。因为这个原因,我们会说绳蛇和真蛇,对观察的这个人而言,是没有差别的;或者说一百个人看扎西一个人,会有一百个扎西,这样的例子。只有弄明白这两个事例后,你才有可能摸到真正的应成见解的门。

非常赞叹二位法师求知的心态和在辩论中的气度,欢迎多来论坛交流,相互辩论,互相学习,共同进步:)
发表于 2015-9-18 11:39 | 显示全部楼层
说句实话,两位法师水平之差,脾气之犟,我只在一个行里看到过——收藏。

我弟弟是专业拍卖师,多少懂一点收藏。有些人就会找他看一些东西。有些玩收藏人的东西,据他说,实在是砸了比放着好。还一定要他说。半人一人高的瓶子,说是康雍乾的,诸如此类,老远一瞄,就不想看第二眼了。一般呢,只好转着圈说:“这东西我不懂。”“没见过这么大件的。”故宫里应该没您这东西。“……但就有很多人,还沾沾自喜,还以为是夸他这东西,真真笨蛋傻瓜

你们抛出来的这篇东西,我就不想看第二眼。别追着我让我看。这东西,我不懂。你们说的中观唯识我不懂还不行吗!我们喝茶吧!
发表于 2015-9-18 11:47 | 显示全部楼层
又,书出来了,千万别送我。否则,我给你寄五千套太上感应篇和玉历宝钞。

千万!
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