烦恼，甚是烦恼，业力感召啊

上善如水

应该是广东话，不是普通话。香港写作“千企”，但广东话很多只有发音，正式写法只是香港约定俗成而已，几十年前是没有正式写法的。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-11-28 02:18
应该是广东话，不是普通话。香港写作“千企”，但广东话很多只有发音，正式写法只是香港约定俗成而已，几十 ...

其實，我在想，廣東話中只有發音沒有正式寫法的這些詞彙，大多數應該都能找到對應的漢字。剩下少數確實沒法用漢語解釋得通的，應該是來自非漢語的。那些因為清朝關係而來自滿語的詞彙（比如薩其馬），因為英國統治香港關係而來自英語的詞彙（比如士多啤梨）比較明顯，大家都能明白是外來語。但我懷疑有一類很本土但又對不上漢字的詞，是古代百越民族語言的殘留（關於這一點，我不是語言學家，只是懷疑，沒法證實）。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-28 02:27
廣東話中只有發音沒有正式寫法的這些詞彙，大多數應該都能找到對應的漢字。剩下少數確實沒法用漢語解釋得通的，應該是來自非漢語的

是有这类学术探究的。其实，深入研究的话，确实有出处而且能写，但这不是老百姓知道的。在老百姓层面，我小时候根本就没机会阅读这类字，很偶然情况只会在某些低下层社区的公共卫生间里看到几个字而已。后来，可能80年代开始，报纸杂志开始出现中文用广东话的做法，逐渐被接受（不作为很正式的东西，但作为八卦杂志文章很被接受），才慢慢学到这些字怎么写，但这具体写法也就是杂志自己发明、约定俗成的而已。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-11-28 02:56
是有这类学术探究的。其实，深入研究的话，确实有出处而且能写，但这不是老百姓知道的。在老百姓层面，我 ...

確實，八卦雜誌的那套其實很多是白字。
比如將“重有”寫成“仲有”。其實“重有”是又有、再有、還有的意思。很明顯應該是“重”字（取其重複的意思）。仲字和中字相通，是中間的意思（比如仲春，就是春季三個月中的第二個月）。寫成“仲有”，那就成了佛教“中有”的意思了嘛。
又如將黐綫寫成“癡線”，也是八卦雜誌發明的白字。其實黐綫是指電線黐到一起導致短路，或者電話線黐一起導致聲音干擾，引申作“腦袋短路”“說話纏夾不清”的意思。雖然引申意義中有“癡呆”的含義，但不能把本字就寫成“癡”的嘛。因為線本身又不是有情，只可能黐，不可能痴啊！（大概發明‘痴線’這個詞的記者是‘草木成佛’論的信徒？）

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-28 03:12
八卦雜誌的那套其實很多是白字

你给的例子“仲”“痴”我都同意。然而，不很见得这能完全定义为八卦杂志白字。
“白字”的定义，大概是正确是这么写可是你写的不是这样。可是，很多广东字似乎本来就没官方标准写法，所以，譬如说“重”等等，是按中文、古代文字、常理等等角度来推理正确写法，这些解释，有的完全合理，有的完全勉强，有的是一半一半。然而，无论如何，哪怕完全合理的版本，只能说按道理应该来自这个字所以应该这样这样写，可是，由于本来没有一个正确的标准，那么，好像无法完全符合“白字”的定义？！
还有，前面我说来自八卦杂志约定俗成，只是简化解释。实际上，八卦杂志并不见得发明了写法然后约定俗成，而是，本来也已经有这些民间写法，只是不见于正统而已，倒不是杂志凭空发明的。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-28 02:27
廣東話中只有發音沒有正式寫法的這些詞彙，大多數應該都能找到對應的漢字。剩下少數確實沒法用漢語解釋得通的，應該是來自非漢語的

有3种。

1，创造的奇怪字
根据发音和意思，凭空创造出来的字。

2，古汉字
古代相对通用的汉字，后来其他地方不用了，但我们还用。譬如“攰”字，古代汉语是疲倦的意思，现在没有其他人懂，可是这字的字体和意思仍然被广东人使用。

3，借音字
本来只有这个发音，需要写的时候，就用一个这样发音、本来存在但意思无关的汉字代表，譬如“听日”，就是“明天”；“听”是本来存在、大家都使用的一个汉字，但在这里只是为了发音，实际上和这个汉字的本来意思（听觉的“听”）一点关系都没有。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-11-28 04:37
你给的例子“仲”“痴”我都同意。然而，不很见得这能完全定义为八卦杂志白字。
“白字”的定义，大概是 ...

白字、通假、異體等問題很複雜，確實，若沒有統一的前提就更難說清楚了。
不過廣東話的這種問題，其實是因為廣東話沒有獲得官方語言的地位，反而在說廣東話的地區（其實其他方言區也一樣）保留了更加“原生態”的“文字與口語不精確對應”的情況（其實在近代義務教育普及，語言文字‘統一化’‘規範化’之前，這種現象是普遍存在的）。
我記得直到八九十年代，那時的老年人（以及部分中年人）寫字很多都不規範，有些是地方用法，有些其實就是某一群人自己約定俗成而已。比如我小時候鄰居一個老太太是信耶穌的，她有好多聽佈道的筆記，有一次我好奇拿來看，發現裡面很多奇妙的詞彙，比如經常出現“三旦”。我問：“這個三旦是誰啊？”回答是：“其實就是撒旦啦。”後來我發現，好像同一個教堂的人都這麼寫，彼此都能明白。
類似的還有“菜市場文字”“小賣鋪文字”等等。比如把雞蛋寫作鸡旦，黃酒寫作黃氿等等。

上善如水

回22：
同意您说法，可是您例子不合理。
您的例子，是那些人没文化，而不见得是没有规范。您例子的那些情况里，其实是相对有规范的嘛。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-11-28 05:00
回22：
同意您说法，可是您例子不合理。
您的例子，是那些人没文化，而不见得是没有规范。您例子的那些情 ...

呃，如今我們所謂的規範，其實是很晚近出現的。在這些老人家的時代，以及後來的時代中，規範往往不存在或者曾經有過轉瞬即逝的短命規範。
比如“撒旦”，是近代詞典中湊巧收了這一種譯名，然後變成了“規範”。如果我們看晚清到民國的教會文字，不但天主教和新教的譯名不同，連新教的不同宗派或者同宗派的不同地區不同人用的都不一樣。撒旦、色旦、撒殚等都用的（肯定還有別的版本，不要說鬼王的名字不統一，就連救世主的名號也不統一，有基督、基利斯督、基多、合利斯托斯等好幾個版本）。
又比如用“氿”代替“酒”，似乎曾經一度在中國是符合規範的（二次簡化方案），但後來又被廢止了。
所以，老人家寫字不符合我們今天公認的規範，有的情況可能是因為沒文化或者懶，但也有情況僅僅是因為他們經歷了“沒規範”或者“另一種規範”的時代嘛。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-28 05:10
呃，所謂的規範，其實是很晚近出現的 ...

我不是说您这类规范，而是说，譬如读书人里面，或者根据书内容，应该可以说，大部分读书人都会写“酒”而不是“氿”...我是指这种“规范”。我说的这种，当时肯定是有的嘛（可能不应该称为规范吧？！）。而老人不懂，不是因为没有规范，而是因为没文化。
这个和广东字不同，大部分广东字，本来是连我说这种规范也是不存在的。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-11-28 05:12
我不是说您这类规范，而是说，譬如读书人里面，或者根据书内容，应该可以说，大部分读书人都会写“酒” ...

不知道過去兩廣和海南島的讀書人寫字的時候是不是有一套規範？（我猜可能原本有，後來因為兩廣的文化衰退了（讀書人越來越少，文盲越來越多）結果傳承就斷掉了？）

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-28 05:20
不知道過去兩廣和海南島的讀書人寫字的時候是不是有一套規範？

如果有，那基本上是相对普遍于各地读书人的那种规范。在以前，广东本来就不是“我手写我口”的情况（当然，其实在白话文出现前，别的地方也不是），嘴巴说的话，和写下来的话，是不一样的。所以，古代两广读书人，不是有没有广东字规范的问题，而是，他们从来就没写过这些广东字。哪怕现在也是嘛，除非你在八卦杂志工作，那是特例。
另外，海南和两广基本没啥能相提并论的关系。

似水流年

相亲栏目都能上升到 读书识字上了，可见格鲁弟子时刻都在学习中。

harrypotter

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-28 00:08
說句婆心深切的政治不正確的話：要找媳婦千祈別在“佛友”圈子裡找！

为何？

雾江

这楼歪得……太符合论坛传统了 (^V^)