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楼主: 洛桑日不丹

第101任甘丹赤巴谈“吃肉、吃素”的问题(转载)

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发表于 2013-8-14 20:26 | 显示全部楼层
扎西拉姆 发表于 2013-8-14 19:04
前几天,有师兄说吃肉是犯菩萨戒,说101任甘丹赤巴讲到大乘强迫吃素的意思就是指佛陀制了这条戒律,我追问 ...

你說的是,菩薩戒所說根本墮、惡作罪,是就界限來說,與菩薩學處的觀念不同,否則為眾生捨頭目手足也是菩薩學處,不做豈不犯了菩薩戒。如果說犯菩薩戒,又是犯哪一條戒呢?
发表于 2013-8-14 21:03 | 显示全部楼层
北方將領 发表于 2013-8-14 20:26
你說的是,菩薩戒所說根本墮、惡作罪,是就界限來說,與菩薩學處的觀念不同,否則為眾生捨頭目手足也是菩 ...

这位师兄后来又说,贪心吃肉也是犯菩萨戒。那这与吃肉犯菩萨戒是两码事了,贪心吃肉即使犯戒也是犯的贪心的戒,吃肉本身是中性的,要由动机和加行来决定善与恶。
发表于 2013-8-14 21:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 北方將領 于 2013-8-14 21:15 编辑
扎西拉姆 发表于 2013-8-14 21:03
这位师兄后来又说,贪心吃肉也是犯菩萨戒。那这与吃肉犯菩萨戒是两码事了,贪心吃肉即使犯戒也是犯的贪心 ...

而且,十八條根本墮及四十六條惡作罪(宗喀巴大師認為對初業者而言,有一條難列入惡作罪,有利生需要時不開身語七支)中,又有哪一條說貪心食肉犯菩薩戒? (不是指未行菩薩學處)


发表于 2013-8-14 21:38 | 显示全部楼层
“辩论”或者说“吵架”经过如下:
甲是上面提到的某师兄,乙是我。

甲19:23:11
先只说下贪求吧,宗喀巴大师集,第五卷 182 页
乙 19:25:14
贪求和这个有何关系
甲19:25:52
那就看以后的解释了
乙 19:25:55
182页哪里 第几行?
甲19:25:57
我不解释的
乙 19:26:06
哪一行?
乙 19:26:10
说个开头
乙 19:26:16
你不用解释 找原文就行了
甲19:26:18
你有书,可以看啊
乙 19:26:27
我翻开了 你指哪一句?
甲19:26:46
算了,没看到我也没办法啊
乙 19:27:00
哈哈哈
甲19:27:00
182 ~ 183
乙 19:27:16
这里有吃肉的什么事?
乙 19:27:32
这两页你就说出来嘛 哪里有不能吃肉的戒
乙 19:27:38
是不能说 还是不敢说
甲19:27:40
甲 19:23:11
先只说下贪求吧,宗喀巴大师集,第五卷 182 页
甲19:27:56
只是先说破贪
乙 19:28:11
我打开了 里面只有“不顾过去诸欲”等
乙 19:28:14
没看到什么吃肉的字眼
乙 19:28:24
贪求和吃肉是同义???
甲19:28:54
我现在没说肉,只是说,破贪求
乙 19:29:05
贪求当然不对 我认为贪求对了吗???
甲19:29:19
三乘里面,你找不到贪心的支持
乙 19:29:32
这和吃肉是一回事吗???
甲19:29:42
破贪心吃肉
乙 19:29:48
算了 不扯了 越扯越远
甲19:29:52
先同意这个好不好?
乙 19:30:07
那杀生吃肉也是犯戒呢
你这样辩论有意思吗?
甲19:30:18
我说不说,你非要我说
乙 19:30:31
你说的没有一点道理好不好
甲19:30:33
说一个都不同意
发表于 2013-8-14 21:42 | 显示全部楼层
乙 19:30:56
我说的是吃肉犯了哪一条菩萨戒
你说贪心吃肉犯了菩萨戒
这是同样一回事吗?
甲 19:31:06
先听课吧
乙 19:31:43
那戒律可以延伸很多范围了
不能睡觉
乙 19:31:51
因为贪心睡觉也是犯戒之故
甲 19:31:55
听了吧,贪心连别解脱戒都没有
乙 19:32:19
不跟你说 太没意思了
甲 19:34:38
别解脱戒都没有,还有菩萨戒?所以,不想破贪心吃肉,决定是一个大问题。

——————若按他的说法,有贪心就没有别解脱戒,更没有菩萨戒。那么,没有生起出离心和菩提心的人,即使受了别解脱戒和菩萨戒,然后以贪心吃肉,也不存在犯戒的问题了。那么,我们受了五戒但没有出离心,所以没有别解脱戒吗?我们受了菩萨戒但没有菩提心,所以即使做了与菩萨戒相违的事也不算是犯菩萨戒了?
这样一说,倒是让我安心了不少。
发表于 2013-8-14 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 扎西拉姆 于 2013-8-14 22:05 编辑
北方將領 发表于 2013-8-14 21:12
而且,十八條根本墮及四十六條惡作罪(宗喀巴大師認為對初業者而言,有一條難列入惡作罪,有利生需要時不開 ...


其实认真找找,很容易破他的依据的,他说的那两页内容是宗大师的《菩萨戒品释》
我抄录一段:
[释]云何菩萨住律仪戒,如何乃成善护其戒,此中有十。
己初 不顾过去诸欲……
己二 不乐未来诸欲……
已三 不著现在诸欲……
他的意思大概是说菩萨应该远离诸欲贪,包括贪心吃肉。而如果贪心吃肉是犯戒的balabala。
推其理论依据就是:凡是《菩萨戒品释》中所说菩萨不应作,遍是菩萨戒。
发表于 2013-8-17 19:17 | 显示全部楼层
顶礼第101任甘丹赤巴 龙日南杰仁波切
发表于 2013-8-17 21:31 | 显示全部楼层
顶礼历代甘丹赤巴
发表于 2013-9-23 15:12 | 显示全部楼层
那年我计划要回国一段时间,临走前去医院看望赤苏仁波切(那时仁波切还不是甘丹赤巴,是夏巴曲孜,腿部示疾住院)。当时是下午3点左右吧,仁波切要我坐下,指着窗外的太阳,对外说,您看到那边的太阳了吗?我满心欢喜,以为传说中的指月开悟之类的时刻即将来临,使劲地点头说看到了看到了。然后仁波切说,我年级大了,就像那下山的太阳,你就不一样,所以吃东西要注意。多年之后的现在,每个晚上洗澡的时候,我都不由自主地想起仁波切的话。要知道,那个时候我体重63公斤,而现在是86公斤。呜呜!
 楼主| 发表于 2013-9-23 20:11 | 显示全部楼层
ipaq 发表于 2013-9-23 15:12
那年我计划要回国一段时间,临走前去医院看望赤苏仁波切(那时仁波切还不是甘丹赤巴,是夏巴曲孜,腿部示疾 ...

有一次和一批人拜见夏坝仁波切,仁波切对其中一个胖子说,你要减肥了!而且反复说了很多次!
发表于 2013-10-10 22:34 | 显示全部楼层
顶礼第101任甘丹赤巴 龙日南杰仁波切
发表于 2013-10-18 01:00 | 显示全部楼层
发表于 2013-10-18 20:29 | 显示全部楼层
慢慢吃素
发表于 2014-6-26 20:00 | 显示全部楼层
真不明白,为什么有些师兄学习格鲁教法,却去质疑甘丹赤巴的开示,理论上甘丹赤巴是格鲁最高的权威
发表于 2014-9-11 20:22 | 显示全部楼层
顶礼第101任甘丹赤巴 龙日南杰仁波切
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