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楼主: 洛桑日不丹

第101任甘丹赤巴谈“吃肉、吃素”的问题(转载)

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发表于 2012-12-31 14:27 | 显示全部楼层
顶礼历代甘丹赤巴大尊者!
发表于 2013-1-1 22:24 来自手机 | 显示全部楼层
原文:“有人说,收割农作物致死无数的昆虫。在旧西藏,宰杀一头牦牛可以让全家人吃一个星期。因此,这批人建议,从数量上而言,我们应该吃大型动物的肉,而不是吃素,后者无可避免的会导致无数生物死亡。”
我认为这种说法忽略了另外一个问题:动物体内也存在着大量的寄生虫。如果杀一头牛,并且烹饪成为食品,牛体内无数的寄生虫同样会被杀死。这个数字不会比收割农作物时伤害的微虫少。
吃素不能成佛,否则牛羊都成佛了。慈悲心能令我们成佛。吃肉食与伤生害命的因缘比较近而更直接,所以素食才更有利于培养我们的慈悲心,故我认同提倡素食。
 楼主| 发表于 2013-1-1 23:58 | 显示全部楼层
无疆 发表于 2013-1-1 22:24
原文:“有人说,收割农作物致死无数的昆虫。在旧西藏,宰杀一头牦牛可以让全家人吃一个星期。因此,这批人 ...

随喜你素食;但是 佛教要不要摄受爱吃肉的人类?如何摄受?
发表于 2013-1-4 22:24 来自手机 | 显示全部楼层
洛桑日不丹 发表于 2013-1-1 23:58
随喜你素食;但是 佛教要不要摄受爱吃肉的人类?如何摄受?

我常随佛学,提倡吃素而没有要求所有人一定吃素。对于已经信仰佛法的人,最起码要吃三净肉,我想这应该是佛陀对我们所要求的底线。虽然不杀生和吃素之间并不画等号,可是一但越过了三净肉的底线,势必滑向杀生。杀妄淫盗属于性戒,就是说这四条违犯了的话,本身性质就有罪恶,与信什么不信什么都无关。如何摄受众生,佛陀开示了四摄法:布施爱语利行同事。关键是自己是泥菩萨还是瓷菩萨,是度众生还是被众生度……我没有度众的能力,先尽力保护好自己吧,免得给地藏菩萨或金刚萨埵添麻烦。总之你吃素也罢不吃素也罢,因果都是自做自受。
发表于 2013-1-4 23:05 来自手机 | 显示全部楼层
洛桑日不丹 发表于 2013-1-1 23:58
随喜你素食;但是 佛教要不要摄受爱吃肉的人类?如何摄受?

我是一个罪业深重而愚笨的人,可能对于如何把佛法和世间法巧妙圆融的问题没想通没参透,但是世界上自有大慈悲的大智慧者。例如尊贵的观音尊者及大宝法王。据说他们都是素食者,及素食倡导者。如果真是这样,他们现身说法,为了什么,难道我们我们不该深思吗?
发表于 2013-1-4 23:13 来自手机 | 显示全部楼层
洛桑日不丹 发表于 2013-1-1 23:58
随喜你素食;但是 佛教要不要摄受爱吃肉的人类?如何摄受?

如果我们暂时做不到某些斋戒,这个不要紧,最起码我们有正确的追求方向,最起码自己知道自己哪里错了。错了还可以改,即便习气和业力深重,一时改不了,还可以不断的不懈忏悔,消除恶业。而不是自做聪明,千方百计的从理论上为自己的错误找依据找借口。从此以后就可以心安理得。这样才是最可怕的。
发表于 2013-1-4 23:36 来自手机 | 显示全部楼层
洛桑日不丹 发表于 2013-1-1 23:58
随喜你素食;但是 佛教要不要摄受爱吃肉的人类?如何摄受?

记得至尊宗喀巴大师的传记中,有这样一个故事:因为宗大师福德智慧广大,摄受了许多众生。而格鲁派也如同雨后春笋般忽然出现而兴盛。因此,曾经有人向宗大师请教:大师,您是修了什么灵异非常的敬爱怀摄法吗?宗大师回答自己并没有修什么所谓的怀爱法,并告诉他,最大的怀摄法就是如法如律,行为没有丝毫过失。来者深以为然,对宗喀巴大师生起了无比的敬信。
同样,要摄受爱吃肉的人类,并非只有和这些人一同造业一同吃肉这一条路。如果你在此事上“为法捐躯”,只怕最后伤不起的还是你自己。只有自己努力闻思修持佛法,罪障消除了,福德智慧增长了,为人处事进步了,德行提高了,威望上升了,自然会摄受身边的众生。和而不同,如果一味的去迎合众生的恶业口味,只怕有另外一种结果,那就是人家更加看不起你。正反两种事例在现实生活中都有,请朋友深思。
发表于 2013-1-5 23:11 | 显示全部楼层
无疆 发表于 2013-1-4 23:05
我是一个罪业深重而愚笨的人,可能对于如何把佛法和世间法巧妙圆融的问题没想通没参透,但是世界上自有大 ...

观音尊者以前有两年吃素,后来生病。医生建议他吃肉,后来他又吃点肉了。找你的话抄一遍:他现身说法,为了什么,难道我们我们不该深思吗?
发表于 2013-1-5 23:30 | 显示全部楼层
非出家人不敢看出家戒律的討論,但曾聽上師說,在宗喀巴大師的一本著作中,曾提到一個問題:有人說出家吃肉犯戒,大師反問:是犯五篇墮罪的哪一篇?

別解脫戒、菩薩學處各有考量,不可一概而論,犯戒與未學應學學處,也不可等同而論。 
发表于 2013-1-6 01:56 来自手机 | 显示全部楼层
我宁愿将素食视为修道者一种优雅的生活方式
发表于 2013-1-6 08:23 来自手机 | 显示全部楼层
问个问题啊:宁玛派领袖米多林任日是哪位大德啊?
 楼主| 发表于 2013-1-6 21:23 | 显示全部楼层
无疆 发表于 2013-1-4 23:36
记得至尊宗喀巴大师的传记中,有这样一个故事:因为宗大师福德智慧广大,摄受了许多众生。而格鲁派也如同 ...

我觉得你加入了很多臆想的成分。学格鲁派的教法,最重要是遵从上师教授,不是自己乱看书。如果上师劝你吃素,你当然要吃素,但是那是对你的“不共要求”,没必要要求所有人都向你看齐。我的十余位上师,包括至尊101任甘丹赤巴仁波切、祈竹活佛、联波活佛、果硕活佛、夏坝活佛……在我所听到的全部开示中,没有一次要求弟子吃素的。我只记得联波活佛传八关斋戒的时候要求素食。

我觉得这个问题已经没有必要继续纠缠了,听你上师的就足够。
发表于 2013-1-6 22:04 | 显示全部楼层
洛桑日不丹 发表于 2013-1-6 21:23
我觉得你加入了很多臆想的成分。学格鲁派的教法,最重要是遵从上师教授,不是自己乱看书。如果上师劝你吃 ...

同意师兄的看法,以前看过一篇文章,说灌顶时候要说一句藏文,大意是“祜主(上师)怎么说,我就怎么做,如果修习金刚乘,就要听从上师的。
发表于 2013-1-7 01:22 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 无疆 于 2013-1-7 01:33 编辑

我已经申明了自己的立场,提倡而不是要求必须素食,但是底线必须是三净肉。对于天竺两法王自己素食并提倡素食的事,我是听说,但是他们在公开场合应当对素食有赞赏的态度,否则自己不会去吃素两年。因病把肉当做药吃,和“我错了,不该吃素”是两回事。正因为王者的地位,要兼顾雪域自然条件下传统环境中的肉食者,和面对来自汉传佛教背景下的信众,因此王的做法是圆融的。两方都可找到依据。
北方将领的论述一是来自听闻,而是来自书本,同样照搬洛桑的说法不要乱看书。而且是哪本书,最好有出处。比丘戒和居士五戒通学不杀生戒,我们不提比丘戒,即便五戒也是说不杀生而不是不吃肉,这点我很清楚。暂不谈菩萨戒,是依虚空藏菩萨戒本呢,还是依梵网经菩萨戒?如果问吃肉犯何戒,你是问八关斋戒还五戒比丘戒菩萨戒密宗事部行部的一些本尊的戒还是无上部的戒?恐怕多少会有差异。
洛桑问我的是如何摄受吃肉的地球人,我引用宗大师的典故是说明以行为无过失方能受人尊敬而摄受众生,臆想什么了?匪夷所思。现实生活中有许多事例,和同事在一起吃饭,公开自己的信仰和不公开自己的信仰,而你吃啥我吃啥或者坚持吃有素,在场者的反应不一样。而且你说出你信汉传或藏传反应又不一样。有人听了藏传能吃肉感觉挺好,有人感觉藏传吃肉非常反感。总之,我们不是佛菩萨,即便佛菩萨也不可能让任何人都满意。所以要摄受地球人很难,要回答如何摄受吃肉的地球人也很难。
既然说听自己亲承上师的,何必在网络上说来说去。
既然在食物不缺也不用要饭的今天还想吃肉,想吃就吃吧,何必还要找个冠冕堂皇的理由?
依法不依人,楞伽经总不是伪经吧,楞伽经中佛还是说了不要吃肉的吧。不要以学密自居,尤其是无上密自居。无上部是要吃大香小香的,这不是骂人,当然要净化为甘露的。为何阿底侠尊者宗喀巴大师还要教我们未能真实转化时以他物代替。既然以密法或无上密的理由吃肉,为何不以同样的理由吃大香小香?再次声明这是理论问题,非爆粗口。
呵呵,一直潜水,一露头换口气就要费口舌。有什么好纠结的,不纠结这个话题了。俺止语了
发表于 2013-1-7 16:46 来自手机 | 显示全部楼层
楼上应该多读些经论。显宗与密宗在吃肉的规定有很大分别。同是佛陀的开示经文。您不理解和明白金刚乘无上部的东西。无上部也没有要求吃大香小香的。没有这样的经文。至于吃肉,倒是有教义。至于拿显宗要求密四部,或者以密宗某部要求其他三部。这都是犯小乘行者批评大乘一样的错误。至于说要拿出经证。这就得自己好好忏悔,希望有机会学习到密法。密乘不能普通公开就是因为您这样子的人。至于一些大德说吃素好,没有一次不是从发心角度开示的,佛祖也是如此。从贪的角度而言,素和肉没有什么本质不同。存在五毒,就不能解脱。从戒律而言,显密三乘除了共同的,还有不共的。不能彼此混淆。从修法而言,这个肯定是不同的。比如:比较有名的秽迹金刚法,这个修法是不怕污秽的。而显宗其他法,则有种种要求要清净庄严。这就是根基和心量决定的。至于显密共同规定是:不可杀生!
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