造謠污衊和人身攻擊

伐折羅伊喜伐羅

金刚大乐 发表于 2012-8-11 09:40
呵，简单123师兄属于你伐折羅说的那一类
要是第一种胡说一气，你又那么在意做什么，还被刺激到
要是第二种 ...

呵，简单123师兄属于你伐折羅说的那一类
要是第一种胡说一气，你又那么在意做什么，还被刺激到

“胡說一氣”就可以“不在意？那論壇還要有版規和管理員幹嘛？這一切的存在不都是主要為了阻止各種類型的“胡說一氣”嗎？不然一個網絡論壇還能有什麼別的危害性？導致電腦爆炸傷人嗎？

要是第二种“难缠危险精神病态”，就已涉嫌对简单123“造謠污衊和人身攻擊”

我可沒有說“簡單123”是“难缠危险精神病态”。我只是依照自己的經驗，說自己遇到過的，認識的人中有這種情況。這個網友我和他根本不認知，我壓根不知道他是不是“难缠危险精神病态”。

正简体转换比打一个字还容易

所以呢？

不过，上善可能讨论到伐折羅认为不合适不恰当的私人问题了，

上善討論到什麼我认为不合适不恰当的私人问题？你能說的明白一些麼？

金刚大乐

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2012-8-12 22:45
“胡說一氣”就可以“不在意？那論壇還要有版規和管理員幹嘛？這一切的存在不都是主要為了阻止各種類型 ...

“胡說一氣”就可以“不在意？那論壇還要有版規和管理員幹嘛？這一切的存在不都是主要為了阻止各種類型的“胡說一氣”嗎？不然一個網絡論壇還能有什麼別的危害性？導致電腦爆炸傷人嗎？
我可沒有說“簡單123”是“难缠危险精神病态”。我只是依照自己的經驗，說自己遇到過的，認識的人中有這種情況。這個網友我和他根本不認知，我壓根不知道他是不是“难缠危险精神病态”。
所以呢？
上善討論到什麼我认为不合适不恰当的私人问题？你能說的明白一些麼？

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这么容易被刺激到呀？不晓得当时会不会血压上升过快，

网上糊说确实很多，譬如说有很多五毛极为可耻，出卖良知，颠倒黑白，混淆视听，造谣生事，为虎作怅，污蔑好人，一边伪装起来干些邪恶险毒的事，一边还要大嚷着维护正气。
当然了，我也压根不知道你伐折羅是不是这种可耻的混蛋，

你若对胡说这么深仇大恨，那你至今都有那些战绩呀？

后面的问题嘛，想不明白？呵，想明白了再说吧，我今晚可要早点休息了，

金刚大乐

一個網絡論壇還能有什麼別的危害性？導致電腦爆炸傷人嗎？

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你不知道在这个神奇的国度，有很多敏*感瓷吗？

你是真不知道还是故意装不知道？

伐折羅伊喜伐羅

此次申訴的事情，原本是很簡單明白的。我在這裡申訴，為私，是給自己求一個公道；為公，是希望維持論壇的風氣。我想，我也沒有提出甚麼過分的要求（比如要求封殺造謠污衊者的帳號），甚至都沒有要求對方賠禮道歉。只是希望對方不要繼續散播謠言。其實，對方只要不繼續造謠，我也不打算追究什麼。

可令我驚訝的是，道理已經說的這麼明白（要感謝上善老大仗義直言，講明白很多事），我也不要求道歉什麼的，我想從此可以無事了。可當初造謠的人，不但不思悔改，還要繼續“跳出來”，對我做一些莫名其妙的指控，以此文過飾非，表示自己當初造謠有理。這樣的行為，真是太可恥了。

伐折羅伊喜伐羅

我在本樓中申訴的是：網名為简单123者指控我令網友“上當”，“中招”。當我要求他就其指控提出證據時，他並未實際舉證，卻進一步指控我“危害論壇”。
而“简单123”在十樓的回應是：

如果场地无限，论据不限，什么观点和论据都可以提出，这个就最好，不管你用Deutsch English or Spainish 都欢迎你来讲，不要搞诡辩，什么白马非马之类的诡辩术你找其他人去，但是，我们在论坛上能完整完全地把所有历史和已知音频视频提出来吗？
你聪明地在某些论点上占据某些有保护的高地，地位都不一样，论个什么？你能公开谈论某些人的名字和言论，某些年发生的事情吗？事实和举证都不自由的时候，和你说什么！开玩笑
找论点论题在欧洲或新加波去论，我去，大家放开约束，看看又会怎样！
另外所谓的论述不要人家说你头发脏了，你偏要扯上今天的天气，大气的环流，别扯开，别绕开话题和中心点，不要施展公孙龙的诡辩术。

請注意，在那個討論政府是否應該冊封活佛的帖子中，這位“簡單123”並沒有和我進行任何討論或者辯論（我與之爭辯的是“金剛大樂”），而是直接上來就指控我利用本論壇讓網友“上當”“中招”。這也是為什麼我開本帖申訴的緣故。
這位網友如今不但沒有收回之前針對我的謠言，反而說：“事实和举证都不自由的时候，和你说什么！开玩笑”。也就是說，他仍然堅持對我的指控，而以本論壇言論不自由，我“占据某些有保护的高地，地位都不一样”為由，為自己指控而不舉證的行為洗白。對此，我是絕不能接受的。如果這種（在我看來可謂相當無恥，近乎流氓行徑）說法也能成立，那就等於在格魯論壇，任何一個網友也可以對他人做無根誹謗，人身攻擊。一旦要求其舉證，他就可以說“本論壇言論不自由，我不能舉證”。
如果這位網友，真的有他所聲稱的“所有历史和已知音频视频”，“某些人的名字和言论，某些年发生的事情”，可以證明他對我的指控，那麼，我完全想不出，有什麼理由他不能在本論壇公開發布。我並非論壇管理員，沒有刪貼的權限。如果我真的利用網絡，尤其是利用本論壇令網友“上當”“中招”過，而此人掌握“所有历史和已知音频视频”，“某些人的名字和言论，某些年发生的事情”，有甚麼不能公開的？！如果他公開了，確實被管理員刪掉，那才能指控本論壇言論不自由。如今他聲稱有我的罪證，因為論壇言論不自由而不能公佈——你不公佈，怎知道論壇不容許你公佈這些所謂我的“罪證”？
此人又堅持指控我“詭辯”，我看，在此事件中，我是一直試圖講道理的。如果說有蠻不講理，胡攪蠻纏的一方，應該是這位“簡單123”而不是我吧。

伐折羅伊喜伐羅

简单123 发表于 2012-8-12 13:57
涉及到伐折羅伊喜伐羅 回或主动引起辩论的政治贴，有多少是被沉多少或被禁止话题，这个已可见一斑。如果你的 ...

涉及到伐折羅伊喜伐羅 回或主动引起辩论的政治贴，有多少是被沉多少或被禁止话题，这个已可见一斑。如果你的发言如此维护论坛，如此让人慧性大增，管理员为何要沉底为何要禁止再讨论。

關於這一條指控，我回應如下：
第一，記憶所及，我個人從來沒有發表過任何和政治有關的帖子（現在好像論壇沒有查自己所發帖的功能，有權限的管理員如果有興趣，可以查看，我發表過的帖子都是什麼內容）。
第二，我確實回應過一些所謂的“政治貼”。我回應的政治言論大致有兩類：
A：沒有什麼具體內容的，純粹為反共而反共，為反政府而反政府的言論。
B：對政府持批判態度，但是舉證不實，或者說理不成立的言論。
對於A類言論，我的態度是通報管理層直接刪貼或者封鎖。這不僅僅是因為如有些人說的“此類言論影響論壇安全存續”。說實話，不涉及特定話題，純粹洩憤式的謾罵，不一定會真的影響論壇的安全。我要求論壇禁止此類言論的理由是：哪怕沒有所謂安全問題，此類言論也不應該在格魯論壇出現。因為格魯論壇的主題不是反共或者反中國政府。如果和佛教、格魯無關的純政治性訴求（甚至連政治訴求也算不上，僅僅是簡單粗暴的對某個政黨或者政府的辱罵性言論），應該去反共反政府的論壇發表，不應該來格魯論壇發表。
對於B類言論，如果我發現有明顯的錯誤（比如不符合歷史事實，或者理論明顯不成立），那我可能會回帖與之商榷。而此次討論“皇帝大臣皈依修法是否冊封的前提”，就屬於此類。

之前此人指控我“一看到政治貼就跳出來”，引誘網友“上當”，危害論壇安全等等。這真是太奇怪的思維方式了！原來，在他看來，如果有人在本論壇發表A類言論（沒有具體的說理、討論，純發洩式地詛咒共產黨和中國政府），這種行為大概不危害論壇安全（事實上，之前那個活佛冊封帖中，就有此類傾向的言論）。而我指出這種言論既不格魯也不佛教，和論壇宗旨不符合，不應該出現，反而“危害論壇”？用不符合歷史事實（所謂“皇帝大臣都要皈依修法”）的言論，無法成立的理論去反政府，不會危害論壇安全，而反對或者質疑這些言論，反而“危害論壇”？

說穿了，此類人的理論就是：在格魯論壇只能有一面倒的反共反中國政府言論，這些言論存在是無所謂的。而不可以有質疑或者反對這些言論的聲音。一旦出現質疑或者反對反共反中國政府言論的聲音，反倒是“危害論壇”“陷害網友”。我想，稍微有點常識和良知的人，都可以知道，這種理論完全是顛倒是非，混淆黑白。

金刚大乐

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2012-8-13 01:33
關於這一條指控，我回應如下：
第一，記憶所及，我個人從來沒有發表過任何和政治有關的帖子（現在好像 ...

因為格魯論壇的主題不是反共或者反中國政府。如果和佛教、格魯無關的純政治性訴求（甚至連政治訴求也算不上，僅僅是簡單粗暴的對某個政黨或者政府的辱罵性言論），應該去反共反政府的論壇發表，不應該來格魯論壇發表。

论坛主题肯定不是反共，不然你也没有在这说话的份了，
同样地，格鲁论坛也不应该是宣传共党政策或一面倒的拥共拥政府的论坛，这点我相信你也不敢反对，



之前此人指控我“一看到政治貼就跳出來”，引誘網友“上當”，危害論壇安全等等。這真是太奇怪的思維方式了！原來，在他看來，如果有人在本論壇發表A類言論（沒有具體的說理、討論，純發洩式地詛咒共產黨和中國政府），這種行為大概不危害論壇安全（事實上，之前那個活佛冊封帖中，就有此類傾向的言論）。而我指出這種言論既不格魯也不佛教，和論壇宗旨不符合，不應該出現，反而“危害論壇”？用不符合歷史事實（所謂“皇帝大臣都要皈依修法”）的言論，無法成立的理論去反政府，不會危害論壇安全，而反對或者質疑這些言論，反而“危害論壇”？
說穿了，此類人的理論就是：在格魯論壇只能有一面倒的反共反中國政府言論，這些言論存在是無所謂的。而不可以有質疑或者反對這些言論的聲音。一旦出現質疑或者反對反共反中國政府言論的聲音，反倒是“危害論壇”“陷害網友”。我想，稍微有點常識和良知的人，都可以知道，這種理論完全是顛倒是非，混淆黑白。



简单师兄的思维方式一点不奇怪，不过是担心论坛和网友的安全，提出警示而已，而事实上此类事件已不止一个先例，你如果对这些案例有所了解，就会明白所谓危害和引起危害的原因所指的是什么。当然，你若装糊涂，那就是另一种性质更恶劣的事了，

你所讲的“此類人的理論就是”，已完全构成“造謠污衊和人身攻擊”，而不是涉嫌可能构成，

希望管理层对此造谣进行鉴定并作处理。

简单123

对这种人的处理方法就是冷处理，见了他的贴最好就是不回应，不理睬，不辩驳。“三不”政策，跟他的贴简直就是耻辱！

简单123

你看他活跃的时间和空间就是在距离我们时差8小时以上的地区，和他辩论就如同三岁小孩子辩论微积分一样滑稽

菩提草

简单123 发表于 2012-8-13 12:37
你看他活跃的时间和空间就是在距离我们时差8小时以上的地区，和他辩论就如同三岁小孩子辩论微积分一样滑稽

客观看来，您的辩论水平与伐同修的辩论水平相比,您更像是三岁小孩啊.

笨者之帚

说【伐折羅伊喜伐羅】这些话我也不赞同，但是伐折羅伊喜伐羅说【這種風氣是要不得的，一旦論壇容留這種風氣，那麼不要說不符合佛教的要求，甚至連世俗社會共許的基本道德也將失去了。】这也有点危言耸听，这只是一个网友的意见而已，如果说成是风气，进而推论说，论坛容忍此人这么说话，就会如何如何，这夸大其词了吧。
吵架归吵架，但请别扩大化，心平气和说嘛，内地有其网络严格审控的一面，论坛上又大部分是内地格鲁弟子，为了保证论坛不被封禁，有些涉及政治性的话题要小心为妙，这个可以说清楚嘛。怎么会说不清呢？
离题一句，网络控制的尺度到真很难理解，又没有明文公开解释，好几年以前，大概有五六年吧，有人在我们论坛转载一个帖子，说韩国某寺院优昙花开，是转轮王出现的征兆，这纯属胡扯嘛，但居然有关部门就关闭了我们论坛所在的服务器，连带很多网站都倒霉，最后我求管理员打开服务器，马上删除了这个帖子，服务器才得以恢复。在这种怪异的逻辑下，小心谨慎一些，还是必要的。

简单123

    【伐折羅伊喜伐羅】 說穿了，此類人的理論就是：在格魯論壇只能有一面倒的反共反中國政府言論，這些言論存在是無所謂的。而不可以有質疑或者反對這些言論的聲音。一旦出現質疑或者反對反共反中國政府言論的聲音，反倒是“危害論壇”“陷害網友”。我想，稍微有點常識和良知的人，都可以知道，這種理論完全是顛倒是非，混淆黑白。

         请将论据和论证列出来，你的逻辑怎么得出来的？论坛的 什么言论属于反党反政府的言论？！按你的逻辑请举证，需要协助请管理员帮忙嘛！我们好好有个标准，避免反党反政府嘛！   

伐折羅伊喜伐羅

我覺得此件事情從頭到尾就很簡單，完全可以說清楚：
在一個帖子中，這位“簡單123”指控我利用網絡欺騙網友，使他們“上當”，“中招”。我當時要求他或者舉證證實他的這種指控，或者收回此種誹謗言論。
當我的要求提出之後直到今天，這位網友（以及贊同其說法的“金剛大樂”）不但不願意收回誹謗言論，反而一直文過飾非，東拉西扯，用各種各樣荒唐的方式來維護自己之前的謊言。比如：“此人危害論壇安全”“此人背後有特殊背景”“此人用某種字體所以如何如何”“此人生活在某個時區所以如何如何”“此人是旅X華人所以如何如何”“我有證據，但是論壇言論不自由不能公佈”等等。
事情就是這麼簡單。有人對我做出誹謗，我希望他不要這麼做。可他（以及贊同他的另一位網友）不但不加收斂，反而在這個申訴貼中變本加厲地對我人身攻擊。
我想該說的道理已經說了很多。沒有必要就這麼簡單，明白的一件事情反反复复地講道理了。既然此前上善已經承諾“这里警告简单123朋友自重。可以辩论，但不该虚构或者在无法提出证据情况下作同类的指控。如果再犯，将按版规处理。”我想，就本樓內這位的表現而言，很明顯是“再犯”而且更加嚴重了。我希望管理層能按照承諾，維護我作為論壇成員免於毀謗的權利吧。

简单123

怎么诽谤你了？
就你那些观点，要人家不要太费唇舌和你辩驳，以免变成政治火爆贴，这个就是诽谤？
因为当你说完，人家一反驳你的观点触犯到过滤词或什么敏感词，帖子被沉或再禁止发言了，因为这样”中招“，话题就被掩盖或消失了不是辩论的实质结果，就算人家举出实例，你会不会举报人家反党反政府呢？这个都是有风险的嘛，所以理睬你干嘛，根本不需要感觉你的存在！
在论坛上的敏感发言在google上可以搜索到的，随时都会对论坛构成威胁！这个就是所谓的“罪证”。
诽谤你什么？
说过你有后台危害人吗？
不象，有后台的人都去幕后，没有亲自跳出来唱戏的。
说你是职业五毛吗？
也不太象，人家拿了工资干该干的事，下班就算了，因为他们有良心的人知道只拿工资干分内事。
说你是什么，诽谤你，让你跳成这样呢？
你能够说我说你是特务，地下党还是什么诽谤到你的因素“？

金刚大乐

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